ОПРОС: Нужен ли в Йошкар-Оле памятник Чумбылату?
Ссылки по теме:
Мнения по установке памятника в Йошкар-Оле Чумбылату разошлись
В Интернете голосуют за установку в Йошкар-Оле памятника Чумбылату
Чумбылат (на марийском)
Чумбылат – марийский национальный герой
Рубрика: Опросы
Вож дечын посна ок лий калык калык.
Калыкшын эртышым аклыдыме калык шкенжым йомдра.
Шанем. техень ӓштемик келеш. Чумбылатым мифологи герой семӹнь пӓленӓ дӓ халыквлӓн историштӹ мифологи, ямак персонажвлӓлӓнӓт ӓштемиквлӓм шагалтат. Ти скульптура пиш модерн дӓ символвлӓ гач анжыктымы лин кердеш. Келӹт, келӹт мары геройвлӓлӓн ӓштемиквлӓ дӓ скульптурывлӓ! Йошкар Олаэш!
Чумблат – великий марийский князь, возведенный в сан святого за заслуги перед марийским народом. У русского народа тоже много таких великих князей, которые нынче считаются святыми. И ни у одного русского человека не возникнет даже тени сомнения, о месте установки памятника, например, Дмитрию Донскому. В любом городе такой памятник будет к месту. А марийцы, некоторые из них, говорят, что Чумблат вообще не достоин памятника! Что это? Умопомрачение, недоразвитость, скудоумие, тупость, в конце-то концов, йошкины вы дети!? Памятник ставят не богу или святому, памятник ставят великому князю марийцев! Где-то год назад читал коммент, где писали о молодой девушке из Кировской области(марийке!), которая не знала кто такой Чумблат!? Памятник ставят, чтоб народ знал своего героя, помнил о его подвигах. Памятник Чумблату будет к месту в любом городе, где живут марийцы!
Памятник нужен! Теперь надо решить каким он будет и где поставить!
Я думаю что это должен быть огромный и значительный памятник, всадник в доспехах с мечом выезжающий из разверзшейся скалы, впереди войска, а место на площади имени Ленина, и площадь переименовать в площадь Чумбылата!
Зураб Гигантович Церетели вам в помощь! ))))
А Ильич то вам чем помешал?
“Вам”? Почему “вам”? Почему дистанцируетесь от марийцев? В Антарктиде живете? Живете там и радуютесь, что поставили памятник Ноготкову,убийце марийцев? Не видите, что памятник начинен порохом – вот-вот взорвется?
Я не с теми, кто эти памятники ставит. Мне не нужен ни медный Чумбылат, ни Ноготков с его конем.
Взяли бы, построили детский садик и назвали бы его не “Колокольчик” или “Снежинка”, а “Чумбылат”! Пользы больше.
А еще надо восстановить в первоначальный вид камень Чумбылата на Немде. . Древнейшее известие о нём — у путешественника Адама Олеария (1636 год). С одной стороны — глубокая пропасть. У подножия скалы и на крутых спусках была вырублена аккуратная лестница. Алтарь, где возжигался главный костёр, помещался налево от лестницы, в сторону сухого оврага, и представлял собой огромный кубической формы камень. Он был гладко обтёсан и нависал над оврагом.
Чумблат нерген лудса: Виталий Петухов. “Писе пикш, лывырге йонеж”. “Ончыко” журнал, №10-12, 1997 ий(олык марла) да “Пысы пикш, тангыла янгеж”. Исторический роман. Й-Ола, МПИК, 2006 (кырык марла).
ВЕН. ВЫ ЭТО ОБРАЩЕНИЕ К НЕЗНАКОМОМУ ЧЕЛОВЕКУ ТАК ПРИНЯТО.И НЕ НАДО ТУТ ПОДСОВЫВАТЬ И РАЗЫГРАВАТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПРОБЛЕМУ.РАДОВАТЬСЯ ЖЕ ДОЛЖНЫ ТЕ КОГО НЕ ПОКАЗЫВАЮТ КАК ЭКЗОТИКУ ПЬЯНЕНЬКИМ ТУРИСТАМ(в сша это практикуется по отношению к коренному населению) НЕ НАДО БЫЛО ПАРТИЗАНИТЬ ВО ВРЕМЕНА ИВАНА ГРОЗНОГО НЕ ВЗЫЩИТЕ ГОРНОМАРИЙЦЫ ОКАЗАЛИСЬ СМЕКАЛИСТЕЙ И ПРИСЯГНУЛИ МОСКВЕ.А ПАМЯТНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ -ЭТО ИСТОРИЯ
Правильно партизанили, любой народ должен защищать свою землю. Как говорили те же американские индейцы: “Земля – это не то, что ты получил в наследство от своих предков, а то, что ты взял взаймы у своих детей”. Земля – это единственное, ради чего стоит бороться и умирать.
А про памятник ноготкову … Ну если бы фашисты победили во второй мировой, наверняка в Москве поставили бы памятник гитлеру.
Все поволжские народы боролись и покорили их огнем и мечом, только трудно представить в той же башкирии памятник какому-нибудь русскому воеводе тех времен.
Присоединяйтесь в группу http://vk.com/chimbulat
Памятник Ноготку действительно “начинен порохом” (Вен) и начинен он “русскими” (…) ЛДПР-предпринимателями в согласии и на взаимной выгоде с предпринимателями едроссными (или со сменой вывески “ЛДПР” на “ЕР” как это имело место в РМЭ).
Следствием этого “предпринимательства” является то, что Марий Эл лидирует по уровню безработицы в ПФО.
“Иностранному” Fraydу:
“Дикость, подлость и невежество не уважает прошедшего, пресмыкаясь пред одним настоящим” (А. С. Пушкин)…
“Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего”, – говорили мудрые люди.
Хы, вы таки пишите, что вы уважаете русскую экспансию на исконо марийские земли? Я правильно понимаю?
Я знаю нашу историю, только в каждом предложении её в лицо собеседнику тыкать не стану. Нужно стремится вперед, а не почивать на лаврах истории.
Предприниматели тоже разные, и многим из них пофигу и на ЛДПР и на ЕР. Конкретизируйте, а то получается пустословие како-е-т-о. ))
ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛИ ФАШИСТЫ ТО ПАМЯТНИКИ ГИТЛЕРУ СТОЯЛИ В КАЖДОЙ ДЕРЕВНЕ.Я И АНОНИМ ВМЕСТЕ ПАСЛИ ПОРОСЯТ А ДОЛЖНОСТЬ СЕЛЬСКОГО СТАРОСТЫ БЫЛА БЫ ВЕРШИНОЙ НАШЕЙ КАРЬЕРЫ. ПРЕДКИ НАШИ ВОЕВАЛИ И ДРУГ С ДРУГОМ И ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА И С СОСЕДЯМИ БЛИЗКИМИ И ДАЛЬНИМИ И ЕЩЕ С КЕМ ПОПАЛО И С КЕМ НЕ ЛЕНЬ.И ВСПОМИНАТЬ ОБ ЭТОМ СЕГОДНЯ ТО УЖ БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ ИНАЧЕ БУДЕТ ПЛОХО ВСЕМ
кто такой Чумбылат???????
толсто
*** Чумбылат (мар. Курык кугыза, Кугу еҥ, Поро Лемдетÿр Курык Кугыза, Полемдрук Кугыза) — легендарный марийский князь, живший в XII веке и вошедший в марийскую мифологию. Имя собственное, от тюрк. “чум”, муж + “булат”, “сталь особой прочности”. Имел княжескую резиденцию в Кукарке (ныне город Советск), куда она была перенесена из Кокшарова (ныне город Котельнич) после его захвата в 1181 новгородскими ушкуйниками. Впоследствии Чумбылат руководил нападением на укрепленные центры ушкуйников Котельнич и Хлынов (ныне Киров), в результате которой их стерли с лица земли. По этому поводу в православных церквях долгое время проходили богослужения два раза в год. Чумбылат прожил долгую жизнь. Перед смертью он завещал похоронить его на вершине горы на берегу реки Немда.
По преданию, он завещал своему народу в случае большой беды прийти к его могиле и попросить помощи. И, как повествует народная молва, он помогал людям в трудное время. Но однажды нашелся среди них негодяй, который решил проверить, встанет ли Чумбылат из могилы. Князь обиделся на неверующего и больше не вставал на помощь. Несмотря на это, народ продолжал ходить на гору молиться Ош Поро Кугу Юмо и Чумбылату, которого позже в молитвах стали называть Кугу Курык Кугыза (Царь Большой Горы). Марийцы верили, что Чумбылат помогает марийцам молиться, доносит их молитвы вышнему богу.
Гора Чумбылата на берегу Немды в 2010 году стала победителем международного конкурса “Семь чудес финно-угорского мира”, а сам князь Чумбылат вошел в число победителей международного конкурса “Имя финно-угорского мира”, который прошел в 2011 году. Организатором конкурсов выступил Инфоцентр FINUGOR.
[TID#672] http://www.i-ola.ru: Изменения в вашем обращении Распечатать…
подробнееadmyola@mail.ru 16 фев. в 16:48
Изменения в вашем обращении # 672 на сайте http://www.i-ola.ru.
Тема: Обращение
От кого: [26] (luv) Л.Ю. Васина [техподдержка]
======================= СООБЩЕНИЕ ===================================
Уважаемый Игорь Денисович!
Администрация городского округа «Город Йошкар-Ола» сообщает, что вопрос об установлении памятника древнему марийскому князю и святому Марийской Традиционной Религии Чумбылату рассмотрен.
Несомненно, установка памятника легендарному марийскому герою будет способствовать сохранению и развитию национальной культуры народа мари.
В то же время сообщаем, что администрация города не имеет финансовой возможности для установки памятников.
По данному вопросу необходимо обратиться в Министерство культуры, печати и по делам национальностей Республики Марий Эл.
С уважением,
заместитель мэра города Йошкар-Олы X М.Я.Никитенко
от памятника станет лучше жить народу.. стройте дома итальянские и всё такое… и мостики разные… ))) дороги также продолжайте “не делать” и цены повышайте )) молодцы )) печаль
э… а памятник чем конкретно народу поможет?
с вашей логикой прямая дорога в чиновники, окажетесь там своим )))
Аха, давайте поможем мари – памятник Чумбалату
поможем детям – памятник Чебурашке
поможем врачам – памятник Айболиту.
Экономику и производство нуно развивать, а не медных истуканов ставить.
Не хлебом одним жив человек, но всяким словом из уст Бога исходящим.
аха, не хлебом единым, но и маслом… колбасой… и другими ништяками.
Однако, не все хотят быть fraydam(и)-butterbrodam(и),
и не смотря на то, что Frayd – ништяк, правильно целенаправлен:
и на хлеб, и на масло, и на колбасу… Кушайте, Frayd, кушайте.
Надеюсь, у Вас отменное пищеварение.
Не волнуйтесь, пищеварение в норме.
Я чего-то не понимаю? Я считаю, что лучше быть здововым и богатым, чем нищим и больным. Если вы не согласны… то вполне понятно, что ваши мысли продиктованы недостатками жирных кислот в организме. )))))
Памятник должен стоять в процветающем месте, вокруг должно быть образованное и сознательное хорошозарабатывающее население. Или вы думаете, что в Марий Эл все это уже есть?
Или вы считаете, что если металлического истукана поставить – все это в один момент появится?
Я заметил, что у вас вся аргументация сводится к личным нападкам, а градус неадеквата серьезно зашкаливает. Весна…
ЗЫ. Сколько бы не шумели различные инициаторы, памятника не будет. Потому что он, кроме тех 30 людей, которые постоянно про него пишут в интернетах, не нужен.
Как доказательство, что нибудь за это время продвинулось? Вот!
У марийцев есть легенда о Чумбылате. Красивая и поэтическая. Считается, что Чумбылат жил в конце XI века, объединил марийцев, строил города, развивал ремёсла и искусства. При нём сложилась традиция богослужений марийской веры, жертвоприношений, он легендарный святой марийской религии. Чумбылат собирал под свои знамена в защиту родной земли и традиционной народной веры десятки тысяч ратников и не раз спасал свой народ от нашествия врагов и продолжал оказывать помощь и после своей смерти.
Давайте внимательнее послушаем легенду: «…Появился сильный враг… Вспомнили марийцы тогда о своём богатыре, побежали к скале, к могиле его, и стали громко звать на помощь:
- Вставай, Чумбылат! Вставай, враги у ворот!
И дрогнула каменная круть, раскололась надвое, и появился из тёмной расщелины Чумбылат на коне своём, в кольчуге и шлеме, со щитом на руке, с копьём у стремени, с мечом над головой. Бросился он на чужих, колол, рубил, топтал обезумевших от страха врагов и быстро обратил в бегство неприятельское войско…» О чем говорят эти строки? Представим мир наших предков. Пришла беда: враг топчет землю марийскую, горят селения, плач и стон стоит вокруг…Что будут делать наши предки во время всеобщей беды? Все они идут к могиле того, кто всегда спасал и защищал их. Вот прибыли все князья, все жрецы к могиле Чумбылата и молят о спасении. В те далекие времена люди были ближе к природе, мир людей и потусторонний мир предков был не так четко разделен, как сейчас. И часто появлялись у верующих видения, голоса… В русской истории очень часто появление святого спасало русское войско или город от врагов. Один из самых известных случаев –видения и голоса, призывающие Жанну д Арк спасти Францию. Во время таких коллективных обращении к Чумбылату, у одного из жрецов было чудесное видение. Ему показался Чумбылат и сказал он грозно: «Возьми мои доспехи, мой меч! Ты будешь Чумбылатом! Собери войско и прогони врага! Я буду с тобой, твоими руками я буду поражать врагов!» Жрец передал волю Чумбылата всем марийцам и стал Чумбылатом. Новый Чумбылат собирал многочисленное марийское войско, т.к. все спешили встать под знамена Чумбылата. Это войско становилось бесстрашным и непобедимым – ведь, войско вел Чумбылат! Вот так Чумбылат защищал свой народ и после смерти. И Чумбылат появлялся каждый раз при нападениях врагов, вплоть до 16 века. Марийским историкам нужно внимательнее изучить свою древнюю историю, т. к. марийские предания говорят о независимости марийцев до 16 века.
Что же нам еще говорит легенда? Легенда говорит, что у марийцев наступила спокойная и мирная жизнь, т.к. враги боялись Чумбылата. Но как-то дети играли в войну и стали вызывать Чумбылата, а по другой версии, некто именем Эшполдо вызывал Чумбылата. Если перевести на современный язык – марийское войско стало использоваться не для отражения внешней угрозы, а стало использоваться в междоусобных войнах, т.е. против марийцев же. И Чумбылат не стал участвовать в междоусобных войнах и видения у жрецов исчезли. Есть версии легенды, где Чумбылат уже рассердился за ложные вызовы и стал требовать жертвы. Легенды говорят, что князья стали жить в каменных домах и от народа стали требовать ежегодную дань.
Вот последние строки легенды: «Но не пропали надежды у марийцев. Камень таит в себе живую силу. Настанет время – забудет Чумбылат обиду и защитит народ свой от всякого врага. Потому и зовётся этот камень Живым, что жива за ним великая сила и в народе не умирает вера в счастливое будущее».
Есть еще версия легенды, где говорится о том, что Чумбылат простит марийцев и придет на помощь тогда, когда появится «враг против которого бессильно даже самое большое войско». Пришло такое время! Появился враг! Идет бульдозер по земле марийцев. Ножом срезает нежные ростки марийской культуры, гусеницами давит нежные бутоны цветочков марийского бытия, плугом переворачивает еще не окрепшие сознания молодых марийцев. Идет насильственная русификация. А за рулем бульдозера сидит сумасшедший человек, Маркел. Пришел враг, которого без Чумблата не победить. Чумблат, спаси свой народ! Только всеобщее обращение всех марийцев к Чумбылату с просьбой о помощи поможет против такого врага. Тогда Чумбылат простит марийцев, появится и скажет грозно одному из них: «Возьми мои доспехи, мой меч! Ты будешь Чумблатом!»
+100!! Прекрасно изложено! И еще добавлю: на Чумбылата надейся, а сам не плошай!
Никто не опрашивал марийцев, нужен ли памятник Ноготкову -Оболенскомк, мученику Леониду на площади перед правительством Марий Эл. Взяли да поставили причем на бюджетные народныемденьги . Неужели марийцы не имеют права иметь ппамятник Чумбулату, народному герою, последнему из потомков АРИЕВ.
Да забыл, еще около МарГУ,перед гл. корпусом есть памятник Ешкину коту. Весьма интересно…. Позанимался в МарГУ, вышел и пивка с котом попить можно, селедка там уже лежит. Мнение народа никто не спрашивал. А деньги где на памятник нашли????
Говорят какой-то бизнесмен-меценат заказал и оплатил.
Люблю твое, наш вождь, творенье,
Люблю амбициозный вид,
Реки державное теченье,
Береговой псевдогранит,
Стен крепостных кирпич безумный-
Твоих задумок «водоем»,
Итальи призрак – блеск безлунный,
Когда я в городе моем
Брожу, гуляю вдоль ограды!
И чудны спящие громады
Твоих церквей, и столь часты
В вечернем абрисе кресты…
Красуйся, Копиград, и стой
Некобелимо как Россия,
Да умирится же с тобой
И побежденная стихия;
Вражду и плен старинный свой
Пускай марийцы позабудут
И тщетной злобою не будут
Тревожить Чумбылата сон !
Пушкин А. С. Из поэмы «Медный всадник Ноготков-Оболенский»)
Пускай тебя забудут твои потомки -
достойно будет маргиналу “честь”,
а черемискому народу во веки
эволюционировать и цвесть!!!!!
Друзья! К чему разыгрывать здесь национальную карту и ссорить нации, живущие века бок о бок? Странная вещь – свои (властьимущие) гнобят своих (обездоленных), а мы тут спорим кто-кого поработил. Мы же сами рождаем наших гнобителей из наших же рядов, так к чему ссорить народы?
“Вражду и плен старинный свой
Пускай марийцы позабудут” /Маша Иванова/
Любвеобильная Маша, “народ, не помнящий (не знающий) своего прошлого, не имеет будущего”.
Не только (и не настолько) машам ассимиляторское забвение своего прошлого выгодно…
Семён, разве память о своих родителях, предках, правда об историческом прошлом своего народа, сами по себе,
“ссорят народы” ?!. Вам ближе “утешительная” ложь ? Почему ? Выгоднее ?.. Но если, действительно, “друзья”, тогда ложь – плохой советник, не способный сдружить. Ибо дружба не бывает односторонней… Вы думаете, правда может быть только односторонней ? “Кто хам, тот и прав” ?..Или: “У кого больше кулак, тот и прав” ?
Похоже, не своим умом пришли вы к такому пониманию “разыгрывать национальную карту”. На самом деле, не вы ведь её разыгрываете… Но, не пренадлежа к “ведущим игрокам”, ведетесь ими…