Уже второй год в Москве широко отмечаются дни родственных угро-финских народов. Чем же они интересны? Прежде чем ответить на этот вопрос, неплохо было бы обратиться к истории. Особенно сейчас, когда все озабочены проблемой самоидентификации, поиском корней и национальной идеи.
Мы пригласили к разговору Александра Каминского, основателя Общества российско-эстонской дружбы, члена правления Московской региональной ассоциации Угро-финских народов.
- Александр Геннадьевич, давайте вспомним для начала знаменитый текст о призвании варягов, о котором мы с Вами уже говорили, обсуждая день независимости России 12 июня.
А.К.: Если историки до сих пор спорят о самом факте прихода варягов, их происхождении, языковой принадлежности и прочем, то факт, что у истоков российской государственности стояли представители не только славянских, но и угро-финских и балтских племен, в академических кругах не отрицается никем.
Однако на обиходном уровне до сих пор бытует мнение, что коренное население России – русские, что порождает множество проблем: от исторических несообразностей в книгах до бытового экстремизма.
Вот, например, на 4 и 5 ноября во многих городах планируются “русские марши”, которые будут проходить под лозунгами “Защитим русских – коренное население России”. Но давайте тогда защищать все коренное население России – чудь, весь, водь, коми и другие народы.
Ведь именно представители угро-финской языковой семьи являются древнейшим населением Российской Федерации. Славяне пришли на эту территорию позже, причем пик миграции в Северо-Восточную (Владимиро-Суздальскую Русь) пришелся на середину тринадцатого века, когда жители разгромленной Батыем Киевской Руси кинулись спасаться на север.
- Было интересно узнать, к примеру, что такое название, как Москва имеет угро-финские корни.
А.К.: Археологические раскопки городищ и селищ дьяковской культуры раннежелезного века, что проходили на территории Москвы, показывают, что в бассейне Москвы-реки жили племена, говорившие на языке финно-угорской языковой семьи.
Слово «Москва» легко делится на два компонента: моск-ва, подобно названиям северноуральских рек – Лысь-ва, Сось-ва, Сыл-ва, Куш-ва . Элемент -ва легко объясняется во многих финно-угорских языках (например, в мерянском, марийском, коми) как «вода», «река» или «мокрый». А вот корень моск- объясняют по-разному: или как “болотистое место”, или как “медвежье”.
А вот один из старейших русских городов – Псков – стоит на река Пско-ва, а его название происходит от слова piskawa (по-ливски), pihkwa, piskwa (по-эстонски в старом, довоенном написании), означающих «смолистая вода», «плеск», «блеск», «рыбная река», «песок». Археологи давно установили, что в древнем Пскове жили предки славян — псковских кривичей, представители прибалтийско-финских, балтских и скандинавских племён.
Показательным является и освоение предками современных русских Пермского края, и их контакты с зырянами (предками народа коми). Практически сразу после Куликовской битвы Дмитрий Донской принимает приехавшего из Перми священника Степана Хряпа (впоследствии канонизированного под именем Стефана Пермского), который просит его и митрополита Алексия учредить Пермскую епархию. Стефан переводит на зырянский язык Библию. До середины восемнадцатого века богослужение в зырянских церквях велось на коми языке.
Стефан пытался сделать для Пермского края практически то же, что Кирилл и Мефодий для Древней Руси, то есть провести христианизацию без русификации. Зыряне получили возможность вести богослужение на своем языке, развивать свою письменность. Но к середине XVIII века этим алфавитом почти перестали пользоваться. Почему? Это тема отдельного серьезного исследования.
- Хорошо, а как происходил процесс ассимиляции племен, населявших эту землю, с русскими?
А.К.: Многие из угро-финских племен, живших в орбите Новгородской, а потом Владимиро-Cуздальской Руси, давно ассимилировались. И память о них сохранилась лишь в русском фольклоре. Согласно легендам, «чудь в землю закопалась» при походе на неё новгородского войска. Чудь живет в лесу, прячет там свои сокровища. Возможно, что чудины – людоеды. Они высоки, светловолосы, светлоглазы («чудь белоглазая»). Даже убитая чудь может постоять за свои права. Если в некоторых местах рубить лес, то потом «Чудь придёт, народ пожрёт, скарб разграбит».
Как полагают многие исследователи, тот страх перед лесом, который есть в очень многих русских народных сказках, тоже связан с чудью. Дело в том, что и скандинавы-варяги, и жители Киевской Руси таких лесов, переходящих в тайгу, которые находились на территории расселения угро-финских племен, не видели. Движение туда для варягов и славян было сопряжено с огромными опасностями. Там жили лесные племена, не всегда дружелюбные к пришельцам, со своими непонятными обычаями. Пугали они славян и тем, что с ними нельзя было встретиться в открытом бою, как, например, с половцами, послать им вызов: «Иду на Вы».
- Несмотря на свою воинственность, им все же не удалось противостоять захвату своих земель?
А.К.: Я бы не стал описывать этот процесс в терминах захвата. Вся история говорит о том, что продвижение славян на угро-финские земли было относительно мирным. Бывали случаи, когда чудь сама участвовала в походах русских князей. Так, Владимир ходил отвоевывать Киевский престол с варяжским и чудским войском. Угро-финские народы северо-запада поочередно становились данниками то Швеции, то Новгорода. От того, под чьей властью они в итоге оказывались, и зависела их историческая судьба: одни практически слились с русскими, другие – со шведами или более крупными, угро-финскими же народами – эстонцами и финнами. Но есть народы, которые до сих пор сохранили свою самобытность и язык, например, народ сету, живущий по обоим берегам Чудского озера.
Вообще я бы назвал это процессом консолидации угро-финских земель вокруг России . И надо сказать, что он продолжался довольно долго. Вот, например, Удмуртия вошла в состав России 450 лет назад, княжество Конда (Кондиния) было формально присоединено к России в восемнадцатом веке, однако включение Конды в титул императора всероссийского состоялось только при Николае I в 1842 году.
- Что вы можете сказать о культурном взаимодействии угро-финских и славянских народов?
А.К.: Тему культурного взаимодействия русских и финно-угров (больших народов и малых народностей) в одной статье охватить невозможно. Хочу только привести пример взаимопроникновения наших культур. Все мы привыкли считать, что береза – символ России. Однако это культовое дерево является национальным символом у большинства угро-финских народов Севера – карел, веси, мери, югры, манси, хантов, удоров, пермяков, коми, финнов-суоми, и финнов-тавастов.
Береза – первое дерево, которое проникло на Север после великого оледенения. Видимо, это тоже сыграло свою роль. Были и есть деревья, которым по 400-500 лет.
Именно таким деревом была Великая береза пермского народа. Под ним совершались жертвоприношения, отмечались все праздники, она находилась в районе города Усть-Вымь. Уже упоминаемый Стефан Пермский срубил и сжег Великую березу в 1379 году. Разъяренная толпа схватила его и хотела сжечь. Его уже привязали к столбу, но никто не решился поджечь хворост. Позднее в Москве Сергий Радонежский упрекал Стефана за “излишнее рвение” и призывал его к большей терпимости.
Местом капищ, посвященных Великой березе, был город Березов, место ссылки Меньшикова и учебы нового мэра Москвы. На языке манси этот город сначала назывался Халь-Уш, а на языке обских хантов Сунгуч-ваш, что означает одно и то же «береза». Завоевав Обдорию, русские просто перевели это название. Память о почитании берёзы осталась и в названиях Халь-мер Ю и Кунгур, Сунгур и Сургут.
Даже с формальным принятием православия угро-финские народы продолжали поклоняться березе. Они слили праздник березы с православным праздником Троицы, на который и русские тоже, сначала в районах со смешанным населением, а потом и в чисто русских, стали приносить в церковь и домой березовые ветки.
- А почему же такие сугубо исторические сведения замалчивались?
А.К.: Надо сказать, что отечественная историография, если не замалчивала, то и не стремилась в должной мере освещать вопросы, связанные с этническим составом населения Пскова, Новгорода, Русского Севера. При этом псковские летописи 14-17 веков достаточно подробно рассказывают об истории народов Прибалтики, а Псков героически противостоял экспансии Ливонского ордена, способствуя национальному самосохранению не только славян, но и литовцев, эстов, сету, ижорцев и других народов.
Вся эта недосказанность приводит к тому, что, как я уже говорил, в сознании людей возникают странные белые пятна, непонятные страхи и опасения. Например, одним из таких страхов является страх утраты православной идентичности при возрождении традиционной культуры угро-финских народов.
Но ведь на самом деле большинство коми, удмуртов, води, горных и луговых мари, мокша и эрьзя – православные. При этом среди них много представителей старообрядческой церкви, то есть людей, сохранивших веру и обычаи неизменными, с семнадцатого века. Собственно говоря, протопоп Аввакум – герой и мученик старообрядчества, известный также как харизматичный русский писатель, был по национальности мордвином.
- Но сколько человек знают об этом в России?
А.К.: Мало. Именно поэтому в мероприятиях, проходящих в дни угро-финских народов в Москве, мы делаем упор на просвещение, на исторические и культурные материалы, организуем кинопоказы, проводим конференции.
Нельзя не сказать еще об одном направлении нашей деятельности – это восстановление памяти о репрессированных деятелях национальных культур. К сожалению, имена Кузьмы Чайникова (Кузебая Герда), Валериана Васильева, Михаила Янтемира, Тимофея Евсевьева практически неизвестны, а ведь это были выдающиеся просветители, яркие литераторы, блестящие ученые.
- Какую роль играет религия в жизни угро-финских народов?
А.К.: Это слишком большая тема, не хотелось бы поверхностно затронуть ее в интервью. У наших коллег по угро-финскому лекторию “Муш” уже давно возникла мысль о том, что надо провести большую конференцию по этому вопросу. Думаю, что это будет очень полезным.
Сейчас же в преддверии дня памяти жертв политических репрессий хочу сказать о другом, например, на территории современной республики Коми в 1918 г. было 116 приходов, в которых насчитывалось 186 церквей и около 230 часовен, 88 церквей и 3 часовни были каменные. К маю 1941 г. в Коми АССР не осталось ни одной действующей церкви, за период 1930-1988 гг. 80 церквей и более 190 часовен были разрушены. ВСЕ священнослужители были в 1920-30-е годы репрессированы.
Семнадцать пастырей, отдавших свою жизнь за Веру и Отечество, прославлены Русской Православной Церковью к лику святых новомучеников и исповедников Российских. Среди них: отец Николай Шумков (погиб в 1937 году), отец Григорий Бронников (1937), отец Николай Доброумов (1937)”.
Советская власть последовательно разрушала храмы, языческие капища, священные места ханты, манси, ненцев. Почитайте, например, роман “Божья матерь в кровавых снегах” хантыйского писателя Еремея Айпина или вспомните историю острова Вайгач, бывшего священным местом для ненцев (которые так же, как УФ-народы входят в Уральскую языковую семью).
В 1921 году экспедицией Н. А. Куликова в юго-западной части острова были обнаружены полиметаллические руды. С 1930 года геологические исследования продолжила Вайгачская экспедиция ОГПУ под начальством Ф. И. Эйхмана, бывшего заместителя начальника СЛОН. Научную часть работ возглавлял заключённый П. В. Виттенбург — известный геолог и географ, профессор.
В 1934 году в бухте Варнек силами заключённых «Особлага Вайгач» началась промышленная добыча свинцово-цинковых руд в пяти шахтах. Люди умирали сотнями Зимой умерших не хоронили, а спускали под лёд бухты
В 1938 году шахты залило водой и рудник был закрыт. Оставшихся в живых заключённых частично вывезли, а остальных зимой пешком отправили в Воркуту. В пути многие погибли. Многие ненцы до сих пор боятся посещать свои святилища на этом острове.
В этом году мы планируем завершить дни угро-финского единства большой конференцией, под названием “Репрессированное возрождение”, на которой и будем говорить о многих деятелях угро-финской культуры и просвещения.
29 октября в 15.00 у могилы Иштвана Бетлена, бывшего премьер-министра Венгрии, похороненного в общей могиле №№ на территории Донского кладбища, состоится церемония возложения венков и зажжения свечей, организованная нашими венгерскими коллегами. А 30 октября, в день памяти жертв политических репрессий, активисты всех действующих в Москве угро-финских культурных организаций придут к Соловецкому камню с зажженными свечами.
Должен сказать, что одними конференциями наша деятельность не ограничивается. Весной мы планируем провести более массовое мероприятие – первый фестиваль финно-угорских рок-групп. Я очень надеюсь, что нам в этом помогут эстонские музыканты, многие из них уже высказали такое пожелание. Приходите.
Ульяна КИМ
Источник: Великая Эпоха (The Epoch Times)
Интересная статья, много истины, но о мирном заселении русскими ф-у земель все же говорить нельзя. С марийской точки зрения г-н Каменский неправ, поэтому хочу напомнить несколько моментов: Нижний Новгород основан в 1221 г. В 13 -15 веках русские достигают Северные земли, т.е. земли коми и покоряют их. В то же время на Волге совсем иная картина. Для того, чтобы продвинуться вперед, т.е. вниз по Волге русским пришлось совершить множество неудачных военных походов. Под Н. Новгородом нужно было или уничтожить или депортировать покоренных предков горных мари. Но предки горных мари оказались слишком крепким орешком для москвитян, потому что следующая крепость после Н.Н на Волге, Васильсурск, русскими была основана лишь в 1523 г. после Великого побоища за резиднцию горномарийских князей Цепель. А до этого, царь Василий 3-й, часть предков горных мари уже начал депортировать в южные рубежи Московии. Тогда это было приграничье между Речью Посполитой и Московией – нынешняя Курская губерния. Было депортировано тысячами. И многие из них бежали дальше в Литву. Корни нынешнего Российского президента из Курской области. Не течет ли в нем горномарийская кровь?
Первое что бросается в глаза когда сравниваеш украинский и русский текст это наличие в составе последнего огромной массы финно-угорских слов.Если объективно то русские(московиты) и есть финно-угры говорящие на полуславянском языке.Истинное название русских московиты (по-украински москалi).Название же русин (рутен) украдено московскими царями у украинцев.Даже сейчас украинцев-лемков в Хорватии,Словакии,Сербии и т.д называют русинами(рутенами).Финно-угры же были превращены в биологический материал для ассимиляции.Сейчас у нас в Сибири значительная часть сёл мордовские,удмуртские,марийские и др. финно-угорские,однако мало заметен интерес властей финно-угорских республик к своим братьям на востоке.
Славяне это такие дураки. А из всех славян ,разумеется самые наиглавнейшие это украинцы. Слава Украине-дебилам слава!
Корни нынешнего Российского президента из Курской области. Не течет ли в нем горномарийская кровь?
Ну а в Бараке Обама, таким образом, кровь луговых марийцев?
Все марийцы кроме я.
Людовик, далеко ищете истину. По вашему Барак Обама из Поволжья?
Нет, просто Южную Африку колонизировали марийцы. Первые жители Лондона черемисы, и Лондон происходит от марийского слова. Рюрик принадлежит к угорским корням, просто никто не докадывается. Все славяне так же происходят от угро-финнов. Все марийцы кроме я, будем смотреть радио и слушать телевизор
Все хорошо, прекрасная маркиза.
Образованные финноугры наверно знают свою историю.
Поражает настойчивое замолчание вопроса будущего. Даже десять тысяч рок фестивалей или московских концертов ни на йоту не вернет порабощенным уральцам ни прав человека ни веры в будущее ни свободы.
Как заклинание из года в год повторяется одно и то же – вы финноугры вечные рабы русских надевайте нац костюмы радуйтесь и руссифицируйтесь дальше. Нам нужен каждый.
Ну пройдет конференция по истории. Что даст она марийцам и другим бесправным уральцам? Ни школ ни университета ни просвета ни хрена.
Кто будет организовать конференции по свободе народов о путях их деколонизации о вопросах языка и культуры об их простом выживании?
Угу – все в россии славяне – кроме я..
просто опиздително – какие “наглые” все эти финно угры. =)
Может быть, многие еще не знают результаты генетических исследований Рюриковичей? Рюрик, как и Владимир Мономах действительно имели финно-угорскую гаплогруппу N1c1. Вот одна из статей на эту тему: http://www.mskomi.ru/n/article.php/2150
Так а кто спорит то? Даже еврейский народ завидует величеству фино-угров, которые пострили историю человеческой цивилизации. а самая обидное что эта высшая раса, находится под игом жалких кремлевский нацианолистов. Такого бреда, какой пишут на этом марийском сайте, даже Гитлер бы не смог сочинить, пытаясь возвысить арийскую расу над другими.
Я кароче вообще в шоке как эта низко интелектуальная и незауреидная нация как марийцы вообще ещё существует. Дак нет же, они ещё пытаются поставить себя впереди планеты всей, я в шоке. Знаете, а давай те не будем мелочится, давкйте брать в масштабе, вот человек произашёл от обезьяны, так? Давайте уж сходу определим, что обезьяна произошла от марийцев. Смешно честное слово читать подобного рода каламбуры.
Во чурка насмешил)))
Не мешало бы тебе освоить грамоту,пепси-киндер симпотичный!))))))))))))
Чепуха какая то, ты хоть один довод привел в свою сторону, урус?
Сказочка “О призвании варягов на Русь” была написана придворными писателями династии Романовых, дабы оправдать их (германское) присутствие на троне.Возможно,что некоторые русинские (украинские) князья (в т.ч. Ярослав) имели финно-угорские корни т.к.часто заключались династические браки.Кроме того известен факт,что древнеукраинские князья брали в жён половчанок.Следует также вспомнить, что в дотюркский период самой могущественной силой на просторах Евразии были предки финно-угров гунны прошедшие через Украину и создавшие Угорщину (Венгрию).
Украина-край земли Русской!Олег придя в Киев со своей княжеской Руссью (руссины изночально были кастой воинов,а не национальностью) убрав Аскольда и Дира,княжил в Киеве,а предки твои киевские поляне платили дань и были холопами Русси и князя!Читай историю древний-(укр)
тюрский калык -влак МАСКАУ манын ойлат т.е. МАСКА-марлаш кусараш ок кул (медведь).Юрий Лужков и Сергей Собянин -фино-угорский калык рвезе-влак.Тиде статья пеш сай темым тарватен.
Да, мы стояли у истоков Российской государственности.Но в каком качестве? Оно не может быть предметом гордости и самоуважения. Ибо не было мирного продвижения славян на финно-угорские земли.Нас постоянно ломали,ставили на колени. И в таком положении находимся до сих пор. Установление княжеского престола в г.Муром(Глеб, сын Владимира Святославича) вызвало восстание местного муромского населения.Сломали! И концу 11 века мурома исчезла как народ. Продвижение на мордовские земли,несколько столетий вызывало ожесточенное сопротивление.Начиная с царя Пургаза и кончая массовым участием мордвы в крестьянских восстаниях и религиозном сопротивлении(востание терюшевской мордвы). Длительные черемисские войны. Сломали, раздавили, поставили на колени.
Сейчас, все финно-угорские народы России полностью лишены языковых прав в определяющих их будущее сферах (образование, современные СМИ).Осуществляется тотальная ассимиляция, сознательно маскируемая фольклорно-фестивальными оргиями, принявшими массовый затяжной характер.И как мы видим, наше генетическое родство не является для властей аргументом для установления языкового равноправия русского и финно-угорских народов.
Может просто лишить старшего братишку права собственности на наши дома?. К эстонцам он уже без спроса не вломится. А у нас,что хочет то и творит. Чем не тема для круглых столов и конференций?
Есть термин “постколониальный синдром”. И в Российской Федерации сейчас наблюдается именно этот синдром. Этим страдают как колонизированные её народы, так и народ-колонизатор. В культуре это называется “свое – чужое”. Посмотрим историю: после того, как русские поработили соседние народы, о них (чужих) начали создаваться разные страшные мифы, типа «тот и тот народ, такой-то и такой-то, среди них практикуется ганибаллизм, они грязные, они кушают сырое мясо» итд. итд. Колонизаторам почему-то это позволительно, а колонизированные не имеют права сказать против этого ничего. Прочитайте пожалуйста путевые записки русских путешественников 17-19 вв. о своих российских народах . Вы там надете что-нибудь позитивного? У них все народы такие дремучие, темные, живут в грязи и нищете, а вот они русские …. Теперь все это выливается наружу. Эти колонизировнные народы, оказывается, и не такие уж глупые, как изображали нас русские путешественники. Не эта статья актуальна, а сама тема, о которой идет тут речь. Я лично, хочу, чтобы РФ была гармоничной Федерацией народов, где уважались бы все ее народы с их культурами и языками. И чтобы в будущем было меньше таких комментаторов, которые поносили бы целые народы. В данном случае, в этих комменатриях речь идет о негативных высказываниях в адрес марийцев.
Ты почитай, что про русских вы тут пишите! А комментарии сказочников Кофтуновых просто выводят из себя. Да, Сергей Семенович Собянин фино-угор, и очень достойная замена Лужкову. Но не надо говорить, что русские какие то сраные московиты, говорящие на полусловянском языке, как писал выше господин из Алтая. У меня в жизни есть друзья марийцы, хорошие люди, но читая ваш сайт я просто ужасаюсь, как вы ненавидите русских и всё русское. Называете нас окупантами. Эрвий, вообще утверждает, что Рюрик происходит из финоугров, каким то образом до нас дошло его ДНК и ученые это доказали….
Наш русский царь Александр предоставил финнам независимость.Они до сих пор с благоговением ухаживают за его памятником. А мы не хотим дать нашим народам такие же права какие имеем сами. Поступаем как колонизаторы, но хотим уважения. Загадочная русская душа. Да воздасться нам по делам нашим.
СС себянин=заказник федералов,и питерской мафии.Пришел.Как все ставленники Кремляграбить богатый перекресток Москву.100миллиардов долларов закатает в асфальт с женой(Нинкой-бордюрИз тюменского слогана_т.к Иосифовна оченьлюбит деньги и своего не упустит и чужого.Заказ-сохранить власть.Незаконноназначенный мер.впреки действующему закону о выборах мера.Начал с грабежа:вывезти в неизвестном направлении киоски и терминалы(с деньгами владельцев)Все безвозвратно.Это госбандитизм.Деньги плательщиков пропали.Виноват владелец терминала.Несет убытки.1 маяССсебян.облили яйцами-из большой любви москвичи.Без зама Лужкова он никто.Залез во власть,а ДЕЛА НЕ ИДУТ.Ю.М.Лужкова после снятия приветствовали стоя москвичи с овацией в Кремлевском зале на концерте.Не ко двору.Не создал систему в мегаполисе.Нечего было лезть.Пусть отчитается за 100миллиардов на дор.строй.Популист.Лозунги провозгласил,да все что ни сделает все против людей.Топтыгин на воеводстве.4трансплртное кольцо не строит.Расширение шрграниу Москвы,чтобы заселить горкомовскую банду из Питераи НКВД ОТ путведей.Дабы сохранить власть и обманом отнятые деньги.у народа,вложенные путведями в надежные банки Европы.Верные ленинцы
Просто ужасаюсь как вы ненавидите русских….
–
Значит есть повод становиться в ряды антинацистов и антиколониалистов и начать защищать попранные права порабощенных братьев-уральцев. Начинайте с изучения их языков и их восстановления на гос уровне. Знание языка марийцев в Марий Эл доказательство их признания как равноправных людей. Надеюсь его знаете.
Вспомни каждую минуту что ваша империя уже потеряла половину колоний в первую очередь из-за языка – никто не хотел стать манкуртами! Хорошо помню разговор с молодым узбеком в 1985 году. Язык единственное что у нас еще осталось сказал он.
В случае успеха мы станем друзьями а в случае провала кремлевская гнилая империя рухнет на совсем. Ведь сегодня 21ый век!
Дерзайте и Марийцы будут вам благодарны за понимание и сотрудничество во имя демократии свободы и спокойного будущего наших народов включая русского.
Есть термин «постколониальный синдром». И в Российской Федерации сейчас наблюдается именно этот синдром.
……..
Нету такого синдрома в России. Так как нет постколониального периода. Продолжается колониальный период, а противопоставление свой-чужой неизбежное следствие угнетения.
Семен, хотелось бы вам ответить, а заодно Владимиру и всем остальным “хулителям” марийского народа, чтобы не писать по сути одно и то же в разных темах.
Вы говорите марийцы оскорбляют русских? Если такое и есть, то только на этом сайте и только единичные случаи. А вот марийцев в той же Йошкар-Оле оскорбляют на каждом шагу.
Я лично на марийца внешне не похож и поэтому при мне русские очень часто оскорбляют марийцев, и когда я говорю, что не хотели бы они за это в табло, то конечно тушуются, но суть от этого не меняется.
Я тут рассказывал один случай, как в бане разговорился с мужиком, он начал конечно ругать марийцев, а когда я ему сказал, что так делать не надо, он конечно стал гнать всякую пургу и выяснилось, что у него самого жена марийка.
Да и сам он с виду был вылитый мари, уж поверьте, я уже научился отличать марийцев от русских в большинстве случаев.
Он конечно начал открещиваться и говорить, что он русский чистейшей воды.
Ну хочет быть русским, какие проблемы. Многие древние народы растворились в других или стали называться по другому, так что прецедентов множество. Те же хетты например. Куда делись они после распада своей империи?
Так что, как говорится, выбирай сам кем хочешь быть, благо как в 1937 за это не расстреливают.
Однако если бьешь себя кулаком в грудь, что ты русский чистейшей воды – зачем тогда оскорблять марийцев, они то что тебе сделали???
И таких примеров очень много. Многим русским девушкам родители запрещают выходить замуж за марийцев. Я лично общался с двумя такими.
При этом про татар, узбеков, китайцев итд не было ни слова. Что это как не бытовой шовинизм???
Конечно возможно здесь примешиваются трудности совместного проживания. Я уже писал, что в разных нац. регионах русские практически везде негативно отзываются о титульной нации. В Башкирии – о башкирах, в Эстонии – об эстонцах, на Кавказе – о кавказцах.
Однако чтобы родители запрещали девушкам выходить замуж за представителей титульной нац-ти, я больше нигде не встречал!!! Хотя возможно есть такое где-то кроме Марий Эл.
Теперь насчет финно-угорских и остальных корней русских. Как бы вы не открещивались, родство очень сильное. Есть уже много результатов ДНК-исследований, которые говорят, что у русских севера очень высока доля финно-угорской крови, у русских, издавна живущих в нац. регионах – Поволжье, Кавказе итд – соответственно доля крови титульной национальности на данной территории.
А то, что Рюрик и Мономаховичи имели финно-угорское происхождение – тоже уже доказано. Было исследовано несколько сотен их доказанных потомков, живущих в разных странах, можете поискать результаты в инете, если не лень.
Насчет других кровей. Естественно, что малые нации тянутся к большим и многие ассимилируются. Я лично встречал столько людей, которые называли себя русскими, но выглядели как монголоиды, кавказцы, татары итд, что давно уже со счета сбился.
У меня был тренер по каратэ – с русским ФИО, все честь по чести – но на лицо – вылитый кавказец, такой же черный и пардон волосатый.
Были и знакомые с примесью негритянской крови, которые называли себя русскими.
Это я к тому (тут уже много писали про это), что очень часто русские шовинисты и любители обсирать другие нации, сами происходят из татар, евреев, марийцев, итд.
Например, Поткин-Белов это по вашему русский? А Никита Тихонов – обладатель классической славянской внешности? А Пушкин, Лермонтов, Толстой, Гоголь – это классические русские кристальной чистоты?
Я это к тому, что поливая говном какую-либо нацию, можно нарваться на своих родственников!
Теперь насчет трахомы и прочих болезней, а также цивилизации и варварах.
Русские очень любят повторять, как принесли марийцам и другим народам цивилизацию.
Все это очень относительно.
Русские считали варварами марийцев, а русских считали варварами немцы и другие европейцы.
А китайцы считали варварами европейцев.
Так что сначала европейцы научили русских лечить трахому или что там говорил Владимир, а потом и русские – марийцев.
А европейцы тоже не сразу такими просвещенными стали. Крестоносцы вообще не мылись и от турок научились в баню ходить.
Так что опять таки все относительно!
Теперь наконец, что есть цивилизация и варварство.
Немцы, люди такие цивилизованные, однако же в 20 веке столько миллионов уничтожили, а больше всех – именно русских. Однако что-то вы не называете их варварами, а даже уважаете, иначе откуда бы в РФ взялось столько неонацистов.
А цивилизованные “московские” скажем так уничтожили в 16 веке, не так то давно, половину луговых мари, а остальных насильно крестили. А в 20 веке было уничтожено 50% казахов, 10% марийцев, 30-40% чеченцев и ингушей итд.
И не надо говорить, что во всем виноваты евреи. Русских и тогда было подавляющее большинство, так что…с кого весь спрос?
Так что на мой взгляд – показатель цивилизованности – это не количество научных открытий, писателей, поэтов и т.д., а – любовь к семье и уважение к старшим, природе, незамешенность в уничтожении 30, 40, 50% окружающих народов, и т.д.
Вот и прикиньте по такой шкале вашу цивилизованность
Да, в подтверждение своих слов забыл сказать – в прошлом или позапрошлом году в Кузьме арестовали русского парнишку – в инете призывал бороться с кавказцами и марийцами (!!!).
Ну потом был суд, простили, домой отпустили.
Хоть один подобный случай у марийцев был???
Или как в этом году – Маркелыч съездил на русский праздник, потом к татарам на Сабантуй, а марийцев благополучно проигнорировал. Можно ли назвать это плевком с самого верха?
И это не исключение, это всего лишь частный случай.
Так что, стоит ли, плюя человеку в лицо, ожидать от него дружеского рукопожатия?
Ведь сегодня 21ый век!
…..
И в этом веке, мы видим яркий пример консолидации европейских народов на основе демократии, равноправия и уважения права на самоопределение. Большинства народов. Есть еще в Европе угнетеные. Но в России угнетены все. Страна держится на идеологическом, политическом,экономическом диктате и кровавом военном терроре.Использование этих методов будет терять легитимность. А образец жизнеустройства европейского общества будет все более притягивать российские народы. Россия не сможет оставаться в прежнем имперском состоянии.
Какое то зазеркалье, ерунда полная. Славяне это монголы, их разновидность. И Золотая Орда до сих пор в Москве сохранилась. Те же самые все законы, губернаторства продают с акциона на откуп
Интересно, не уж-то угро-венгры основатели Руси Великой?
А что делают здесь галичане с нэзаэжной украины?
Все люди братья и сестры.Все произошли от одних Адама и Евы. Далее их дети и внуки и прочие потомства разошлись по всему миру и создавали славьян, тюрков, фино-угров, бледнолицых, желтолицых и чернолицых. Что вы спорите, лутче изучайте учебники истории от разных авторов, а их много и почему то все в своих описаниях сходятся к одному, что славяне были колонизаторами малых народов Российской империи.
В одной иностр.газете прочитала,что если посмотреть на карту России и оценить размеры ее территории,то можно сказать,что только генетические захватчики могли “собрать” такую территорию.Я бы еще добавили-очень жестокие.
Если судить по фамилии,то у господина А.Каминского польские корни. Почему-то опять дискриминация даже во главе фин.-угор.ассоциации поставлен ни коми,ни мариец или мордвин…,а непонятно кто какого рода-племени.
Каминский, как мы видим, не главный руководитель, а всего лишь член правления Моск.ассоциации. Кроме того, национальное происхождение,не может быть универсальным и безошибочным критерием оценки достоинств общественного руководителя финно-угорской организации. У руля может оказаться такой финно-угр, что хлеще любого иуды будет. Важно, кем он поставлен или выбран. А главное с какой целью!
Странные разговоры ведете, господа потомки финно-угров! Такое ощущение, как будто все русские “жируют” за счет вашего рабского житья, не дают вам работать, разговаривать на своем языке, творить свою культуру. Все о чем вы тут говорите произошло порядка тысячи (чуть менее) лет назад. Сейчас другая жизнь: нет больше колонизаторов и колонизируемых, есть хорошие люди и плохие. А вы – какие?
Хорошие и хорошо чувствующие свои ущемленные права.Выводы делаются на основе полученной информации плюс-минус случайность.Если Вы,потомок, еще пока делите людей только на плохих и хороших,это ваше счастье от заблуждения…
Ну, и какие же мы?
…как будто все русские “жируют” за счет вашего рабского житья, не дают вам работать, разговаривать на своем языке, творить свою культуру.
/////////////////////////
Ну зачем же так обобщать? Даже в гитлеровской Германии, не все немцы были фашистами. Были и антифашисты!Однако, весь немец.народ жил по фашистским правилам.Его людские и материальные ресурсы использовались нацистами для угнетения других народов и геноцида в газовых камерах.
Так же и русские. Есть хорошие и плохие. Нищие и голодные. Есть власть имущие, есть безвластные. Но каждый русский учится на родном языке, включая ВУЗы. В том числе, в Коми, Удмуртии, Мари, Мордовии и тд. А вот ни один человек из ф/у народов такой возможности не имеет. Хотя налоги берут и с них. Это классическая колониальная схема. Давай потомок, помоги русским братьям освободится от позорного груза колониализма. Либо кардинальная модернизация нац. политики России(с целью востановления растоптанных прав коренных народов), либо ее расформирование на национальные государства.Только так можно искоренить причину “странных разговоров” потомков ф/угров.
Марийцы, теперь наконец то до вас дошло, что вы натворили. Как создавали русскую государственность, так и разбирайте ее!!!
За тонкий юмор Башкорту ставлю 5. Для разборки этой государственности нанята такая нацистская партия по имени Единая Россия. Она сделает это дело за всех.
Ребята, вы не поняли главное из этой статьи. Когда автора спросили, как происходил процесс ассимиляции финно-угорских народов “русскими”, что автор ответил? – Согласно легендам, «чудь в землю закопалась», другие “сквозь землю провалились”, третьи “расстворились” и так далее.
Так что произошло на самом деле? Куда исчезли финно-угорские племена, заселявшие всю будущую Московию: Меря, Мурома, Мещера, Весь, Перм и так далее? Мог ли пришлый князь с территории современной Украины со своей дружиной ассимилировать целую страну, которая к тому времени уже была заселена? Естественно, мы знаем, что в походы не брали женщин. Зачем их брать? Специально чтоб не расствориться среди чуди, веси и мери и живя при этом как в резервации, сохраняя свой этнос?.. Вам ничего не напоминают слова Пушкина “славянские ручьи сольются в русском море”? Так вот именно этими славянскими ручьями и был приход князя Долгорукого в XII веке со своим войском. Именно эта ничтожная доля процента во всем населении и расстворилось “в русском море”. А русским морем это были финно-угры. Конечно, так как князь и дружина разговаривали на славянском языке, то и процесс ассимиляции в языковой сфере был обратный – от малого к большому. Так что русские – это финно-угорский народ.
Взгляните на карту расселения финно-угров – огромная территория: от Западной Сибири и Урала до Европейского Севера и Финляндии. Это такие народы как: финны, эстонцы, венгры, карелы, удмурты, мордвины, марийцы, чуваши (отюркизованные) и некоторые другие, которые входят в семью финно-угров по языковому признаку и имеют разную степень монголоидности (саами, коми – поправте меня если нет, ненцы, ханты, мансы и др.) Если мы посмотрим на карте, то эти народы расположены как бы кольцом друг к другу. Не думали ли вы, что есть еще один очень большой народ, который находится посередине этого кольца? Я думаю, вы догадываетесь, о каком народе я имею в виду.
и не было никаких русских в XII веке (когда Рюриковичи пришли на территорию финно-угорских племен). Русский народ сформировался в XVI-XVII вв. на базе финского (или финно-угорского) этноса со своим славянским языком. Вы прекрасно знаете, что есть тысячи финно-угорских названий рек и сел и городов, расположенных на территории т.з. “русских” (и можете написать это слово с тремя “С”). И это не только Москва, о которой тут уже писалось в статье. Это Кострома, Коломна, Клязьма (речка), Волга, Вологда, Тотьма и так далее (взгляните на карту). Уж не были ли это все города основанные славянами в XII веке? (А мы знаем, что коренное население до этого века не жило в городах, жило в небольших селениях несколькими семьями).
Мы можем абсолютно точно провести паралель с Украиной и Киевской Русью. Если славяне ассимилировали страну с будущим названием Московия, то почему тогда варяги, которые были призваны славянами (то есть точно так же – князь и войско) не ассимилировали их. (в данной ситуации нам не важно, был ли князь с войском угро-финнами или варягами или другими какими-нибудь представителями народов). То есть Украина-то варяжской не стала. Почему тогда Московия считает, что ее коренное финно-угорское население было ассимилировано князем и войском? И почему они (“русские”) так стесняются это признать?
Уже сын Юрия Долгорукого Андрей Боголюбский был сыном местной финской (или как хотите) женщины. – так как женщин-славянок не было. Так что по сути славяне сначал ассимилировались в этой земле, и уж потом финно-угры Московии угнетали своих финно-угорских соседей и захватывали их. Так что в политическом плане не славяне есть “братскими народами” для русских – то есть украинцы и белорусы, а финно-угорские: финны, эстонцы, венгры, те же марийцы, которых они так не любят, мордвины, карелы, удмурты, чуваши и другие. Россия в этническом плане это огромная Финно-угрия, куда входят все финно-угорские народы Земли.. За исключением только разве что Финляндии (рядом) и Венгрии. Я пишу на полном серьезе, без иронии. И Если Киевская Русь как государственное образование сплотила под своим началом всех восточных славян (а это украинцы, белорусы и новгородцы, которых при Иване ІІІ (или Василии ІІІ, извините за неточность) и Иване Грозном почти полностью уничтожили и заселили московитами (я говорю о Новгороде). – Об этом подробнее можно прочитать в любом источнике об Иване Грозном и его опричниках-маньяках. Кстати, таким образом, Иван Грозный в полной мере проявил ненависть к свободному демократическому славянскому Новгороду (Новгородская боярская Республика), представляя варварскую дикую Золотоордынскую Московию.), то Московия, которая в XVIII веке сперла у Украины ее название, сплотила (захватила) как раз родственные финно-угорские народы. Кажется об этом и писала девушка (Варыш) с предыдущего коммента, что такую огромную территорию могли завоевать только родственные народы (“только генетические захватчики могли «собрать» такую территорию”). Ну вот вам и доказали что русские это генетические финно-угры а не славяне. Кстати, известно, что ни один славянский народ империю не создал.
И еще одно, даже в некоторых случаях процесс ассимиляции некоторых племен (северных) происходил даже без участия славян. Я имею в виду в языковой среде. Ну где бы вы видели славян например в Вологде, откуда бы они там взялись? То есть некоторые племена просто переняли язык и все.. Вот вам и русские.
В общем на эту тему можно писать долго, но это будет просто перессказ полученных ранее знаний. Поэтому для полного понимания вопроса я предлагаю почитать такую книгу – Владимира Белинского “Страна Моксель”. В ней описана история Московии от процесса формирования этноса до Золотоордынского пребывания Москвы в составе этого государства и формирования своей государственности. Рекомендую. Вот ссылка:
http://lib.rus.ec/b/194343/read
Для удобства можете выделить текст, скопировать в Ворд и распечатать если хотите; а можете скачать, найдя в поисковике ссылку для скачивания.
Также предлагаю статью о Псковском и Новгородском взятии Московии, где показано как расправилась с Русью Москва (финно-угорское слово).
http://gubernia.pskovregion.org/number_455/03.php
ну и в завершение, предлагаю стих в тему “Московия”
http://yun.complife.ru/verses/moskovia.htm
Юрий Нестеренко
Московия
Zu kämpfen für der Freiheit Ehr’
weil Hass und Krieg entbrannt.
Parademarsch der Legion Condor
…А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
И вести новгородскую армию к стенам Московии,
Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.
Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,
Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,
Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
Где пред властью трясутся одни, а другие – за власть.
С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.
И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
Воля, честь и права – снова были б не просто слова…
В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу
Не содеять того, что ты сделала с Русью, Москва!
Серость в мыслях и лицах, наследственное косоглазие
Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
И в округлых обводах церквей проступает мечеть.
Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
В профиль – камера пыток, анфас – площадной балаган,
Из похмелья – в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.
Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!
Все твои типажи перемешаны в нашей беде:
Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,
Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде…
Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,
Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,
Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!
Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну.
Нет, Московия – вовсе не Русь! Это – лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену.
Где родился – не главное. Главное – мыслить толковее,
И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!
Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
2007
Примечания.
Эпиграф: “Чтобы сразиться за честь свободы, потому что ненависть и война разгорелись” (Парадный марш легиона “Кондор”, боровшегося против коммунистов в Испании.)
Московские князья стяжали власть и богатство благодаря национальному предательству, выполняя роль карателей на службе Орды и уничтожая таким образом своих соперников, боровшихся за освобождение Руси. Пресловутая “шапка Мономаха”, которой венчались на царство московские цари – не что иное, как шапка татарского мурзы, подаренная кому-то из вассалов за верную службу. Крайне жестокое, нередко приводившее к смерти наказание кнутом, широко распространенное в Московии (в том числе и в петербургский период), также позаимствовано в Орде.
Название “Москва” – финноугорского происхождения и означает “мутная, грязная вода”.
Как-то,случаем, оказался я в посёлке на Ветлуге (граница Нижегородской обл. и Мари Эл). В деревне захотелось настоящего молочка. В один дом, в другой обращаюсь… нет молока. Нет даже на ферме. Ну думаю, староверы наверно. И тут идёт на встречу женщина: ” Ну, что нашёл?” – спрашивает. Нет,говорю, не нашёл! А она мне: “Пойдём!”. Заходим в дом. Новый, очень добротный сруб… сени. Чистота идеальная. Пол натёрт металлической тёркой (как раньше наши бабушки делали) Домотканные половики. Дети бегают мал мала меньше. Справа два огромных, из русской печки пирога.С лесной малиной и черникой.Выносит хозяйка молоко. Я спрашиваю: Сколько? А она: Подожди! Отпахивает по половине каждого пирога и кладёт мне во вторую руку. Я опять спрашиваю _ Сколько? А она ведёт меня в огород нарывает в пакет всякой зелени: помидоры, огурцы, салат и проч. проч. Я в третий раз спрашиваю – сколько! И вот получаю в ответ: (внимание!) “НИ СКОЛЬКО! МОИ ДЕТИ БУДУТ ГОЛОДНЫЕ, ПРИДУТ К ТЕБЕ , НАКОРМИШЬ!!!. Вот, братцы мои, вся история и мудрость нашего народа. Да Волга-Матушка многое повидала:Мордва,Марийцы,Пермь,Вятичи,Мещеры,Мурома,Меряне,Булгары,Хазары,Татары…Славяне. Всё это было. И есть. Сегодня в нас есть всё это. Да Финно- угры – огромный этнос. Но вот именно на Волге произошло столкновение двух ( У-Ф. и Тюрки), а потом и трёх (Славяне) мировозрений. Кстати изначально очень близких . . Изначально у нас одно миропонимание, одна история, один язык, одни боги. Время и обстоятельства нас развели. И что, опять деревня на деревню? Не пора ли одуматься. Мне кажется сегодня есть проблемы посерьёзней. С Миром, ваш друг Сергей Петрович.