Как финно-угры превратились в «не таких татар»

mesherjakiЮжноуральцы всегда жили мирно и дружно. А ведь у нас в области проживают представители многих десятков народностей страны и десятки стран ближнего и дальнего зарубежья. Отношения между ними в нашем общем доме — на Челябинском Урале под общей крышей — уральским небом всегда были добрососедскими. Но что мы знаем о наших соседях по общему дому? «Южноуральская панорама» открывает своим читателям двери в соседние добрососедские национальные квартиры. Мы расскажем о представителях больших и малых народов, что носят с нами общее звание — земляки, челябинцы, южноуральцы.

Там, где смыкаются три уральские области — Челябинская, Свердловская и Курганская, в месте впадения речки Багаряк в Синару, — устроилось старинное селение Усть-Багаряк, по соседству Усманово, а еще Нижняя. Деревни по-уральски бревенчато-тесовые, продубленные временем до черноты. Вековечное обжитье долины выдают и огороды, унавоженные до парной черноземины, и нижние венцы изб, уложенные по древнему обычаю не на фундамент, а прямо наземь.

Завернула наша экологическая экспедиция «Синегорье» в эти места посмотреть на известный на весь Кунашакский район чудотворный камень, которому до сих пор всерьез поклоняются усть-багарякские старики. Именуется святыня Махади-Таш. «Таш — камень», а Махади — имя святого. Выглядывает чудо-камень из залуженного бугра на левом берегу Синары, в семи верстах выше села. Лобастая известняковая глыба изборождена морщинами трещин. Приметна на ней вмятина. Это и есть знаменитый «след Махади».

На него-то и молятся старики впору всяких напастей, что удивительно. Они ж мусульмане эти старики, и вообще, мусульманские обычаи в селе крепки. Впрочем, этнографы начала прошлого века говорят о заметных отголосках язычества в верованиях башкир. Однако в Усть-Багаряке, как и соседнем Усманове, с незапамятных времен живут татары. По местной молве, поселились они здесь средь башкир более трех веков назад, еще до русских. Будто бы в пору покорения Иваном Грозным Казанского ханства не захотели они быть под царем чужой веры и ушли за Каменный Пояс. Вполне возможно. Говорили нам кунашакские башкиры, что усть-багарякцы с соседними усмановцами в особинку и среди татар: «Держатся друг друга. Шибко трудолюбивые, в достатке живут испокон, чистюли. Отчаянные, чуть что… Лучше не связываться!» И сами усть-багарякцы, кого ни спрашивали, о себе особого мнения: «Да, мы — татары, но какие-то не такие…»

Ответ мы нашли в XVIII веке. У Петра Симона Палласа. В самый канун «Пугачевой замятни» оставил он в своих немецких скрупулезных «дневных записях» свидетельство, что на пути из Челябинской крепости в Екатеринбург проезжал он по-над речкой Баггеряк (Багаряк) деревню Усман-аул. И проживали в ней тогда мещеряки. Так ведь это и есть нынешнее Усманово! Вот, оказывается, от кого идут багарякские «какие-то не такие татары» — от мещеряков. Кстати, Паллас в своих странствиях по Южноуралью отмечает мещеряцкие селения много раз. Кумур-аул при Теше (река Теча), Курман близ Челябы, Калкан невдалеке от Верх-Яицкой крепости (Верхнеуральск), Ниссибаш (Насибаш) в районе станции Кропачево… Густо жили тогда мещеряки в нашем краю.

Немало свидетельств сохранилось о мещеряках того десятилетия, опаленного пугачевским пожарищем. Сражались они под знаменами императора-самозванца далеко не все. В составе царских карательных отрядов в основном бивали его воинство оставшиеся верными государыне мещеряцкие отряды. Уже тогда они входили в служивое воинское сословие. Мещеряцкие полки приметны и в сражениях Отечественной войны 1812 года.

Об уральских мещеряках свидетельствует и И.Ф. Бларамберг. Служил он долгое время (1840–1852 гг.) в руководстве Оренбургского края, составил интересное описание его в своих воспоминаниях. Среди народов, населявших в то время Южный Урал, Бларамберг называет и мещеряков:

«Ни причины, ни время заселения этим племенем Оренбургской губернии неизвестны, мы знаем лишь, что в XIV веке и даже еще позднее они жили в нижнем течении Оки рядом с мордвой и чувашами. При переселении в Башкирию они арендовали земли у башкир, но поскольку во время частых мятежей последних в XVIII столетии остались верными правительству, их освободили от арендной платы. Корона передала им арендованную землю в собственность. Этим и объясняется, что мещеряки рассеяны группами во всей Башкирии и живут в основном в районах Челябы, Троицка, Верхнеуральска, Стерлитамака, Уфы, Мензелинска, Белебея, Бугуруслана и Екатеринбурга.

По внешнему виду они похожи на казанских татар. По обычаям и особенностям характера ближе к башкирам, но более образованны и крепки в вере. Их образ жизни также схож с башкирским, но, так как мещеряки гораздо раньше башкир оставили кочевой образ жизни, они зажиточнее и больше занимаются земледелием. В быту они чище, их жилища удобнее, и они лучше заботятся о скоте. В 1848 году их насчитывалось 43683 мужчины и 41375 женщин — всего 85058 душ».

А вот свидетельства о мещеряках начала XX века. В пятом томе географической энциклопедии «Россия» Семенова-Таньшанского, посвященном Уралу, о них подробная справка. В ней, как и у Бларамберга, утверждается, что в старину мещеряки жили на Оке и притоках Дона. Память об этом финно-угорском племени, родственном мордве и соседствующем с ней в пору Киевской Руси, оставалось в названии тех мест — Мещерский край — вспомним лиричную прозу К. Паустовского «Мещерская сторона».

tatary-mesherjakiЧасть Мещеры вошла в состав русского народа, другая двинулась на восток. Мещеряки проживали в Казанском ханстве, а после его покорения часть их ушла на башкирские земли. В ту пору они уже отюречились, были истыми мусульманами и опасались за свою веру. Московские покорители кого пряником, а кого и кнутом принуждали переходить в православие. Мещеряки, что крестились, вошли в состав русского народа, а оставшиеся мусульманами — в татарский, выделяясь среди казанцев как мишари. Они и сегодня проживают в западной части Татарстана, отличаясь сходством с соседями из Мордовской, Марийской и Удмуртской республик, чье население — коренные поволжские. Как и с чувашами, чьи корни в местных племенах и волжских булгарах.

Перед революцией на Урале и в Приуралье насчитывалось до 150 тысяч мещеряков. Уральские мещеряки — домовитый, оседлый народ, занимающийся в основном хлебопашеством. Мещеряцкие деревни хорошо обустроены. Мещеряки — мусульмане, а потому многоженцы. Едят конину, но кумыс не пьют, предпочитая чай с медом. Похоронный обряд отличается от татарского и башкирского. Хоронят тоже в день смерти, но закапывают «в стоячем положении». В могилу кладут прут (отзвук скотоводства, а может, рыболовства, плели верши, по-местному морды, обязательная снасть финно-угров до сих пор), детям — хлеб и молоко, женщинам — рукоделие. Обряд явно языческий.

У поволжских финно-угров, как христиан, так и мусульман, язычество вообще так и не было уничтожено. Во многих местах они молились и новым, и старым богам. «Отеческие» верования держались столь цепко, что после крушения Советского Союза и объявлении свободы вероисповедания во многих местах поволжских республик разом возродились на прежних местах былые капища, возобновились моления в священных в старину уцелевших рощах, при родниках. Так хорошо знакомый мне известный челябинский фотомастер Сергей Васильев в родной чувашской деревне обустроил по памяти стариков молебный родник под вековечным древесным патриархом. И сразу же земляки стали собираться здесь по древним обрядам. Явный отголосок языческих верований, принесенный усть-багарякскими и мещеряками со своей далекой родины — Мещерской стороны — священный камень Махади-таш.

«Россия» напоминает, что по преданию, до прихода русских были мещеряки чуть ли не рабами башкир, которые их угнетали и не считали за людей, и в знак того заставляли носить серьгу в ухе. Не потому ли они при восстаниях башкир в большинстве держали сторону властей, за что в 1762 году были освобождены от ясака. В то же время и были мещеряки, как и нагайбаки, поверстаны в военное сословие.

Куда же исчезли мещеряки? А ведь в России называется их, сто лет назад целых 150 тысяч! Да никуда не делись. В большинстве потомки их обитают там, где жили деды-прадеды. К примеру, в Усть-Багаряке, Усманове и Нижней. Только молодежь призабыла свое происхождение, именуясь татарами-мишарями или башкирами, приняв их язык и обычаи. Исчез на наших глазах целый народ. Лишь русская фамилия Мещеряковы да татарская Мишарины напоминают о нем.

Экспедиция «Синегорье», во время которой усть-багарякцы, забывшие уже, что они мещеряки, но подозревавшие, что они «татары, но какие-то не такие», водили нас к заветному камню, была в этих местах в 1986 году. Вопрос: куда исчезли мещеряки, прозвучал в одной из последних книжек уральского краеведческого сборника «Рифей» в очерке «Ищу народ». Там еще о тептярях, бесерменах и других обитателях Урала, которых Семенов-Тяньшанский в начале прошлого века числит сотнями тысяч, а мы в конце его о них забыли напрочь.

Исчезновение произошло на официально-государственном уровне в довоенные годы. Мещеряки-мишари, большинство которых проживало в Татарской республике, добровольно-принудительно и повсеместно были вычеркнуты из списка «национальный состав» республики и причислены к татарам. Свидетельство тому данные по Кунашакскому району в год его образования — 1930 и переписи 1989 года. Перед войной здесь числилось 55801 человек, из них 17056 башкир, мишар — 28903, татар — 291, русских — 9482. Мишари-мещеряки еще здравствовали и составляли даже чуть больше половины. За полвека население района значительно сократилось, национальный состав совсем переиначен. Кунашакцев всего 35167, из них башкир — 16560, татар — 12315, русских — 5252. Мещеряки — мишари исчезли совсем, у башкир уменьшения почти никакого, татар же стало больше на 12 тысяч (!), в 40 раз (!!). Понятно, куда исчезли мишари.

«Татарские», читай, мещеряцкие кусты селений в районе преимущественно на севере в Синарском трехречье и центре. На севере уже названный Усть-Багарякский куст, западнее Татарская Караболка и Мусакаево. Местоположение исторически объяснимое, башкиры пускали мещеряков в пограничье вотчинных земель, и сегодня это грань с «русскими» Каслинским районом, сверд-ловским югом. Кунашак и Муслюмово в центре района на старинной столбовой дороге. Мещеряки на башкирском Урале были надежными «смотрителями» российских дорог.

Нахожу я мещерякские корни и у своих челябинских знакомых — татар и башкир. Вот Гаяз Самигулов — видный археолог городской старины, он из Сафакуллово, это уже Курганщина, но совсем под боком Челябинска, в прошлом Челябинский уезд. Об этом кусте близ Челябинска упоминал Паллас. А вот мой собрат по альма-матер — ЮУрГУ Вячеслав Хужин, председатель попечительского совета моего родного автотракторного факультета, вообще родом из Усть-Багаряка, с которого мы начинали поиск исчезнувшего народа.

АЛЕКСАНДР МОИСЕЕВ

Источник: Южноуральская Панорама

Верхнее фото из газеты «Челябинский рабочий»: мещерачки из села Усть-Багаряк.
Нижнее из сайта Российского Этнографического музея: группа женщин в праздничных костюмах в кибитке. Татары-мещеряки.

About these ads

Комментарии (589)

Filed under Статьи

589 responses to “Как финно-угры превратились в «не таких татар»

  1. кайыккомбо

    Интересно. Никогда не думал.

  2. Петан

    Так и есть. Мари и удмурты становятся татарами и башкирами. Процесс не прекращается. Сначала «мягко» переходят в иную религию, затем меняют костюм, затем язык. Процесс идет, под прикрытием критики «русификаторства».

    • Татары действвительно прикрываясь угрозой «русификаторства» татаризируют мишар!Толькомишари не финно-угры а тюркизированные алано-сарматы(индоиранцы)Я сам мишарин!В переписи 2010 года на вопрос «Ваша национальность?»отвечу мишари и врать что я татарин небуду!Мишари не татары!Мишарофоба Шаймиева под суд!

      • Татарин

        Глупо Это один корень у нас .

      • Али

        Монгол — от тат. Манге, Мунге, Монге («н» чит. как англ. ng в нос) Эл ,где Манге-Вечный(ая,ое) Эл-страна, земля, надел, т.е. Вечная Страна (Держава). Как раз это понятие появилось с курултаем 1206 г., когда Тему(р)чина (в кит.яз. «р» не читается) объявили Чингиз-Ханом (Хаганом). Татаро-Монголы — это Татары Вечной Державы. Да,слово татар пер. как «держатель, владетель» от тат. тотарга. «о» в тат.яз. часто похоже на -а. Тему(р)чин с тат.яз. «кузнец», а по халха-монгольски кузнец звучит иначе. Плач Чингиз-Хана по Джучи зафиксирован в ист.документах на старотатарском яз., а не на монгольском, в этом виде он сохранился до наших дней. Основным языком общения того времени был татарский (еще не исламизированный, с китаизмами, манчжуризмами). Близость половецкого (кипчакского) и татарского языков, численное превосходство этих народов позволили быстро растворить в себе монголо-, манчжуро-, китаеговорящий компонент Орды, а авторитет татар подчинил себе близкий и родственный ему народ — половцев. Так же растворились и волжские булгары, и буртасы (сейчас мещерские татары). Генетическая и языковая близость, требования средневековой глобализации заставили их быстро раствориться в элитной Ордынской нации. Часто слышишь, что татары — это не те татары, а другие. Чушь! Разве бывают не те чуваши, не те русские, не те якуты, не те евреи… Монголы — это маленький этнос,который живёт на востоке ( «монгол» — это изначально термин, ставший позже самоназванием народа). Татары — это те самые татары Чингиз-Хан, Бату-Хан, Хубилай-Хан и т.д. То время и было моментом очередного становления татарского народа.
        Что касается слова «могол» (Империя Великих Моголов в Индии), повторюсь: во многих языках нет буквы «ng», произносимой в нос, вот и слышат люди, а значит и пишут «могол». А в слове «мо(ng)гол» на деле буква «ng», произносимая в нос, есть.
        Татар уже поспешили разделить на татар, булгар, тептярей, ногайцев, нугайбаков, мишарей, барабинцев, ишимцев, крымских татар, астраханских татар, казанских татар, сибирских татар, буджакских татар, польско-литовских татар, алтайских татар и т.д. и т.п. Разве русские называют себя вятичами, кривичами, полянами, древлянами, владивостокскими русскими, калининградскими русскими, азербайджанскими русскими и т.д.?Называют??? НЕТ!!!
        Так и ты татарин знай, что ты татарин был, есть и будешь татарином и в Китае,и в арабских странах, и в России, и в Финляндии, и в Японии. Везде ты татарин, ТАТАРИН!!! И за плечами у тебя блестящее прошлое твоего гордого, умного, мужественного, хитрого и честного народа!!!

  3. Чирмишхан

    Известно, что массовое обращение марийцев в татар было в конце XV — нач. XVI в. Тогда целые районы, приграничные к татарам, принимали Ислам и постепенно отатаривались, например Кукморский, Балтасинский районы Татарстана, ранее входившие в Малмыжское княжество. Там осталось полно деревень с марийскими названиями и старое поколение помнит, что когда-то они были марийцами. Лайд Шемйер как-то в частной беседе говорил, что в Кукморском районе (Кукмара кундем) даже сохранились могильные камни, с надписаниями на марийском языке арабской вязью. После падения Казанского ханства процесс приостановился. Мне интересно, неужели и сейчас где-то происходит ассимиляция мари в татар/башкир?

  4. Чирмишхан

    >Как и с чувашами, чьи корни в местных племенах и волжских булгарах.

    Ерунда полнейшая! Я Вам сейчас страшную вещь расскажу. На самом деле в чувашах львиная составляющая местной (марийской) крови, а не наоборот. Тут можно целую тему создать, но постараюсь коротко.
    ПРОИСХОЖДЕНИЕ И КОСТЮМ.
    Чуваши условно подразделяются на 2 группы: верховые (вирьял) и низовые (анатри). Верховые чуваши по сути являются потомками горных мари, об этом пишут многие исследователи. Костюм вирьялов соответствует горномарийскому костюму. Даже сами чуваши (Дмитриев) в работе «Происхождение чувашского народа» пишет, что у вирьял сублапаноидный тип лица у примерно 65%. А этот тип является характерным именно для мари (уральская раса с повышенной монголоидностью). В средние века т.н. чуваши наряду с мари назывались «черемисы» (достаточно посмотреть любую старую карту), поскольку черемисами (марийцами) и были. Про низовых чувашей исследователи пишут, что это смесь пришедших суваров с местными «финно-угорскими племенами» (читай «марийцами»). Они несколько отличаются от вирьял языком и культурой. Костюм анатри соответствует костюму мари Звениговско-Волжского-Моркинского региона (бывшая Галицкая даруга Казанского ханства), полностью соответствует орнаментация и её расположение, кроме того с некоторым искажением заимствованы названия.
    ЯЗЫК.
    Некоторые горе-учёные считают, что якобы в марийском языке много чувашизмов. На самом деле они есть, но их немного. Просто не надо чувашские заимствования в марийском языке путать с марийскими заимствованиями в чувашском. Именно ассимилированные мари привнесли в чувашский язык много марийской лексики, например, аҥысыр (мар.) — аҥсар (чув.), тӱтыра (мар.) — тетра (чув.) и др.
    НАЗВАНИЕ
    Культура мари такова, что мари никогда не называют неродственные народы словом «марий», а только родственные — например, мы спокойно можем сказать «одомарий», т.к. удмурты — родственный нам народ, но никогда не скажем «рушмарий» или «суасмарий» имея ввиду русских или татар соответственно. Чуваши считаются типа тюрским народом, но исследовав марийские названия чувашей мы видим, что они не тюрки, а марийцы: горные мари называют чувашей СУАСЛА МАРЫ (мари на татарский лад), луговые их называют КУКМАРИЙ (сокращённо от КУРЫКМАРИЙ, т.е. горные мари). Короче, как не крути, чуваши в памяти марийского народа навсегда остались МАРИЙЦАМИ, а не надуманными чувашами.
    ТОПОНИМИКА
    На территории Чувашии полно марийских топонимов, Шемурша (мар. Шемуржа), Большой Сундырь (мар. Шындыр/Шундыр), Мижер, Миснер, Синьял, Юнга (Йынгы) и др., которые подробно исследованы Васиковой в «Словаре горномарийской топонимики». Кроме того, существуют чувашские названия, указывающие на марийское происхождение, например, Сярмыськасы и т.п.
    ИСТОРИЯ ЧУВАШЕЙ
    Чуваши в своих учебника пишут, что это они булгары, а не татары, хотя мы знаем, что что именно татар мы называем «суас» (булгары), а не чувашей, что булгары с древних времён были мусульманами, а не язычниками как чуваши, что именно на территории Татарстана находятся все крупнейшие булгарские города Биляр, Сувар, Булгары, Джукетау, а не на территории Чувашии. Чуваши же всё это плоско включают в чувашскую историю, называют Кул Гали чувашским поэтом, а Сююмбике — чувашской царицей. Чистейший плагиат. Это ещё не всё. На одном чувашском сайте даже марийского князя Мамич-Бердея из Оршанского края себе приписали под именем Мамич-Пердей. Хоть они и говорят, что его отец — марийский князь, они откуда-то выдумали, что его мать-чувашка (ещё можно проглотить), а самого Мамич-Бердея назвали … вирьялом! Это уже ни в какие рамки не лезет! О чём это говорит? Это говорит о том, что их национальная история очень скудная и они урывают себе куски из истории татар и из истории мари, причём из истории мари — наверняка чисто благодаря этнопамяти о марийском происхождении.
    ВЫВОДЫ
    Чувашей мы признаём как отдельный народ, но, ребятки, меру знать надо в своих фантазиях. Нисколько не хотел обидеть чувашей данным постом, скажу словами Марий Эл Радио на обрусевшем марийском: руш, марий, татар, чуваш — ваш пырля келшен илаш! (Русские, марийцы, татары, чуваши — будем жить вместе дружно!).

    • БОЛГАР

      =руш, марий, татар, чуваш – ваш пырля келшен илаш! (Русские, марийцы, татары, чуваши – будем жить вместе дружно)=
      Пост хороший.
      Особенно «история чувашей» в последнее время,так и блещет новыми «фактами».
      =Чуваши в своих учебника пишут, что это они булгары, а не татары, хотя мы знаем, что что именно татар мы называем «суас» (булгары)=
      Руш, марий, болгар, чаваш – ваш пырля келшен илаш! (Русские, марийцы, болгары, чуваши – будем жить вместе дружно).

      • Нацмен Татарстанский

        Болгар писал:
        Чуваши в своих учебника пишут, что это они булгары, а не татары, хотя мы знаем, что что именно татар мы называем «суас» (булгары)=Руш, марий, болгар, чаваш
        ——————————————
        В общем то Чуваши правы что они Волгари. Правда за время татаро-монгольского ига и 50 лет существования Казанского ханства к ним вплотную их частично отатарили, как и часть Русских, Марийцев, Удмуртов, Мордвы, Кряшен, Болгар.
        И Русские Волгари, и Марийцы-Волгари. Все коренные народы Среднего Поволжья это Волгари.
        Болгары-это общее отюреченное название всех коренных народов на Волге.С принятием частью Волгарей мусульманства под давлением евреев-хазар, Волгарей стали называть на тюркский лад Болгарами, а не Волгарями.

        Кроме не коренного народа татар, пришедшего в эту местность совсем недавно в 1437г.
        Таты=евреи, ары=люди, мужчины. Так расшифровывается их этноним.

    • Сергей

      Ты почему пишешь что Булгар город и другие в Татарии,она вошла туда в советское время и там и рядом в Уляновской области полно Чувашского населения!!!!

    • Наблюдатель

      Вырьял да, очувашившиеся марийцы
      Анатри нет.
      Всё просто.
      Более того, нет «маризмов» в чувашском, а есть «чувашизмы» в марийском — ещё проще.

      • Боян

        Не в курсе как с марийцами у Вырьял, мешались, конечно, по любому, и процесс не останавливается )))
        Однако чувашский язык Вырьял (на «о» и др. немного отличен от Анатри) максимально схож с булгарским.

        • Аноним

          Булгарский не максимально схож с чувашским, хоя подогнан искусственно Ашмариным из нескольких слов на могильных камнях. Эти слова татарин лучше прочитает. Да и не были чуваши никогда мусульманами. в отличие от казанских татар и булгар, принявших при хане Алмыше в 922 году ислам.

    • Боян

      Местами конкретно путаете. Загляните в русско-чувашский словарь.

      Топонимы:
      Синьял: (русское написание, чувашское (в транскрипции) — Щен’ял) Син (щен-е)- новый, ял — деревня — Новая Деревня,
      Сярмыськасы: (Щырмакасы) Щырма — овраг, Кассы — полоска, посадка — Поселение у оврага.

      К справке: на территории Татарстана, Ульяновской области и т.д. полно населенных пунктов с чувашскими названиями, по вашему топонимы.
      Естественно, как в царские времена нарезая губернии и уезды, так и в советское время деля на республики, области, краи, районы власть особо не парилась насколько справедливы и правомерны границы.

      На счет чуваши — это марийцы, смотрите современные исследования ДНК. Мы такие же марийцы, как французы ))).

      Отдельные «исследователи» перегибают палку. Не вопрос. Однако сие не является чувашским феноменом. Плагиатом занимаются по всему миру. К примеру возьмите китайцев с их «древнейшей» историей. К справке «Великую китайскую стену» как ни старались, не смогли обнаружить русские исследователи 19 века. Зато во времена правления Мао Цзедуна — «случайно» нашли. Долго никого не пускали, под предлогом реставрации, а затем явили миру очередное чудо света. И сохранилось то чудо в идеальном виде. Один косяк — расположена стена в непроходимом месте. Как добраться ордам конных кочевников до стены невозможно представить. Увы, у кочевников не было пегасов, зато любому государству нужна великая история.
      Ближайший пример: кыпчаки с фанатичным желанием прибрать историю Волжской Булгарии. И прибрали бы, да одна незадача. Язык подвел. Язык кыпчаков, а булгарский — у чувашей.

      • Али

        Чуваши-это народ Атиллы( т.е. гунны).Не умаляйте этот великий,древний,мужественный народ у коего великая история.Не приписывайте ему финно-угорское происхождение ибо поистине это древние тюрки и потомки орды хана-Атиллы.И не тяните на себя одеялко собственных,удобных фантазий.Чуваши — это народ говорящий на языке Атиллы!

    • suvar

      Думаю, ничего удивительного здесь нет. Ведь черемисы и сувары пришли на Волгу из Месопотамии, хотя первых ошибочно относят к финно-уграм, а вторых — к тюркам …

    • Евгений

      точно всё сказано! предки чуваш жили в южной Сибири под именем савиры ..

  5. Гунтя

    Мне интересно, неужели и сейчас где-то происходит ассимиляция мари в татар/башкир?
    ——

    Конечно! Те марийцы, которые перестают говорить на своем языке, немыми не становятся. Или русеют или татареют или еще что-нибудь.
    Марийский как и любой другой чудесный язык. И надо быть великим врагом своего народа чтобы отказаться от него.

  6. Иллюстративный материал к комментариям Чирмишхана — видео на YouTube с Чăваш юрисем.
    Чем не горные марийцы:

    Чувашский свадебный обряд, песни и одежда очень похожи на марийские, одежда на свадебный костюм моркинских мари:

  7. Semik

    Чирмишхан прав, только по книге у вирьял сублапаноидный тип не 65%, а 63,5%, хотя разница невелика.

    • Аноним

      МАРИЙЦЫ ВООБЩЕ-ТО ОТНОСЯТСЯ К СУБУРАЛЬСКОМУ ТИПУ УРАЛЬСКОЙ РАСЫ. у НИХ ПРЕОБЛАДАЕТ ЕВРОПЕОИДНЫЙ КОМПОНЕНТ

      • аларх

        Люди Вы о Буртассах забыли,был такой народ индоарии,в Пензенской области все татары-мищари из них,не отличить от русских,и я из них.

        • Али

          Буртасы никогда никогда НИКОГДА не были ариями!Они всегда были тюрками!А если у Вас комплекс то это для Вас! Пошукайте достоверные источники господин Арий!

  8. John

    >>булгары с древних времён были мусульманами, а не язычниками как чуваши
    С древних времён булгары были язычниками, а мусульманами стали в 922 году.

    В 14 веке некоторых чувашей насильно обращали в татар. В этот период город Савар и многие поселения были сожжены. Оставшееся в живых население, покинуло прежние земли и обосновалось на недосягаемых татарами других территориях. До сих пор не найдено памятников 15 века с чувашскими словами См. Известия северо-западного АЭИ, т. 2, 1921, С. 129-130

    В Булгарии татар почти не было, а было сплошь туземное чувашское население, занимавшееся земледельческим трудом. И только, начиная с 1438 года начался приток в Среднее Поволжье татарского населения, который отмечен в русских летописях. “Началися собиратися (в Казань) мнози варвары от различных стран, от Золотой Орды, и от Асторохани, и от Азуева (Азова), и от Крыма”, в руки которых перешло сначала политическое, а затем и экономическое господство.

    Татарский учёный Катанов Н.Ф. пишет, что чуваши Казани в 15 веке стали татарами.

    По ревизии 1826 года в Казанской губернии было: татар-136470 человек, а чувашей-371758 человек; по переписи же 1897 года татарское население составляло 744267 человек, чувашей стало 513044 человека. Рост татарского населения за 70 лет на 607797 человек не мог образоваться за счёт естественного увеличения. За это время, как указывает Г. Комиссаров, значительная часть чувашского населения отатарилась.

    Заведующий кафедрой истории Чувашского государственного университета, академик В.Д. Димитриев в монографии “Опустошение булгарской земли в конце XIV — в начале XV веков” пишет:
    “…татары к Волжской Булгарии никакого отношения не имеют, надписи в исследованных к 1960 году памятниках-могильниках — из 180 менее 20 написаны с использованием татарских слов, более 160 — чувашскими словами”.

    • БОЛГАР

      Чё за бред пошел в последнее время-«все обтатариные чуваши».
      Где в истории слова «чуваш» или «чаваш».?
      На всех древних картах Черемис или Булгария.
      А сказка как какому то степному народу взбрело в бошку пойти на север и жить там,перенять обычаи,праздновать праздники этого народа- Болгарского,уже надоела.
      Ты знаешь,что такое антропология? Это ТИП ЛИЦА.Посмотри внимательней и ты увидишь в каждом народе поволжья СВОЙ НАРОД.
      А язык всё фигня.Сейчас всех переучивают на русский-советский.Мы что славяне?
      Кстати Чувашскую «историю» спонсирует тартарист-шамиев.Этот гавнюк даже Наши народные костюмы «запретил»,переодел всех в какие то чужие-другие.Наши то родители помнят,какие были.

      • фавиз

        язык может изменяться тот же русский недавно стал таким чуваши больше похожи на хакасов может не все и никакой язык у них не тюркский если это так то у татар немецкий только одно что у них нет буквы «Б» а «П»пулкары так пусть назовут свою республику Пулкар а татары Булгар а то для них всё учёные не авторитет.

  9. John

    >>булгары с древних времён были мусульманами, а не язычниками как чуваши
    В первой четверти 10 века булгарский хан Алмуш в борьбе с хазарским господством искал поддержки у багдадского халифа, который по его просьбе в 922 году прислал миссию для распространения ислама среди булгар. Мусульманство получило распространение среди феодальной знати, купцов, горожан вообще, а большинство булгар (особенно сельских), расселённых в отдалении от городских поселений, оставалось в 10-13 вв. язычниками. По сообщению одного из представителей делегации Ибн Фадлана (10 в), основная масса суваров (сувазов) во главе с Вырыгом отказалась принять мусульманство и откочевало в другое место.

    • Аноним

      «Суаслар». так до сих пор называют татары чувашей.» Суас» это чуваш по татарски. Никак не могут сами себя называть чувашами
      татары, этимология, есть такая наука. По чувашски глаз «кусь», а по татарски «кюз» и т д.т.п. Интересно спорить с образованными людьми, а так , что толочь воду в ступе. Где- нибудь в Истории России читали, что монголо-татарское нашествию первыми дал отпор Булгарское царство и по той же причине оно и пало.? Везде пишут только о руских, что они первыми приняли на себя удар Орды. В Болгарии до сих пор чувашей считают своим предками, а не татар.

      • БОЛГАР

        В Болгарии считают своими братьями волжских Болгар. чуваш слово неизвестное.

  10. Чирмишхан

    «В Булгарии татар почти не было, а было сплошь туземное чувашское население». Какое ещё чувашское население? В Булгарии было сплошь булгарское население, а не чувашское. Вы мозги нам не пудрите пжл.

    «Татарский учёный Катанов Н.Ф. пишет, что чуваши Казани в 15 веке стали татарами. »
    Правильнее сказать «булгары Казани стали татарами, а часть марийцев горной стороны — чувашами».

    Татары называли себя булгарами вплоть до 19-20 в., советский союз всех записал татарами. Приливная кровь у них конечно есть, но не надо преувеличивать масштабы. В татарах азиатской крови куда меньше, чем в чувашах марийской.

    «В 14 веке некоторых чувашей насильно обращали в татар.» Зачем такие слова пишете? Вы нас за идиотов считаете что-ли? Такой бред даже комментировать зазорно.

  11. John

    >>Какое ещё чувашское население? В Булгарии было сплошь булгарское население, а не чувашское. Вы мозги нам не пудрите пжл.
    Под словом чувашское население я имел ввиду булгарское население (или вам будет легче если я буду писать булгаро-чувашское население).

    >>Приливная кровь у них конечно есть, но не надо преувеличивать масштабы. В татарах азиатской крови куда меньше, чем в чувашах марийской.
    Чушь. Львиную долю современного татарского населения составляют ассимилированные чуваши. И это видно по проведённой ревизии 1826 года в Казанской губернии.

    Чувашский язык является потомком древнего булгарского языка, а сами чуваши — потомки деревенского населения Булгарского царства, имевшего, вероятно, слабую связь с городом, вследствие чего оно не успело приобщиться к мусульманской культуре. См. Ашмарин Н.И. Болгары и чуваши. Изв. Об-ва Арх., Ист. И Этн. При Казанском Университете, т. XVIII
    Для примера привожу здесь несколько булгарских и чувашских слов:
    булгарск. “Ajyx” – месяц = чув. “Уйах” = тюрк. “Ai”;
    булгарск. “Xyr” – девушка = чув. “Хер” дочь = тюрк. “Qyz”;
    булгарск. “Заl” – год = чув. “Сул” год = тюрк. “Jаш”;
    булгарск. “Toxor” = чув. “Тахар” девять = тюрк. “Toquz” и т.д.
    Из этих примеров мы видим, что в булгарском языке тюркским звукам “z” и “sh” соответствовали звуки “r” и “l”, как в чувашском, и поразительное сходство булгарских слов, с чувашскими нас заставляет признать, что чувашский язык является потомком булгарского языка. Это чрезвычайно важно в историческом отношении, ибо на основании всего сказанного мы можем историю волжских булгар до некоторой степени считать историей чувашского народа. См. Поппе Н.Н. О Родственных отношениях чувашского и тюрко-татарских языков. Введение.

    В 1722 году Петр I и 1767-м Екатерина II своими указами рекомендовали казанскому губернатору сохранить любой ценой Болгарское городище потомкам.
    Валентин Пикуль. “Фаворит”, том I стр.330:
    “В 1767 году императрица Екатерина II нагнала страху на духовенство Казани:
    — Дикари бородатые! — раскричалась Екатерина II — древний город булгар по камушку растащили, как языческое капище, а ведь от Петра I Указ имеется, чтобы древность эту не ломать и не портить…
    Ни о чем не думают! Живут так, будто с них все началось — ими же все и закончится”.
    ЕСЛИ ТАТАРЫ И ЕСТЬ БУЛГАРЫ, ТО ПОЧЕМУ ОНИ ТАК БЕЗОБРАЗНО ОТНОСИЛИСЬ К СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ?

    Венгерский учёный Золтан Гомбоц, прослеживая взаимоотношения древних тюрков с угорскими племенами, установил наличие в венгерском языке до 800 слов, заимствованных из тюркских языков, в том числе более 200 — из чувашского языка. Эти заимствования в венгерском языке могли быть сделаны лишь при длительном историко-культурном соседстве и взаимодействии венгров с предками — волжско-камскими булгарами. «Нынешний чувашский язык, — пишет Гомбоц,- может рассматриваться как прямое продолжение волжско-болгарского языка или, по крайней мере, как одно из наречий его».

    • БОЛГАР

      - Дикари бородатые! – раскричалась Екатерина II – древний город булгар по камушку растащили, как языческое капище, а ведь от Петра I Указ имеется, чтобы древность эту не ломать и не портить…
      Ни о чем не думают! Живут так, будто с них все началось – ими же все и закончится”.
      ЕСЛИ ТАТАРЫ И ЕСТЬ БУЛГАРЫ, ТО ПОЧЕМУ ОНИ ТАК БЕЗОБРАЗНО ОТНОСИЛИСЬ К СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ?=
      Ты вообще понимаешь что пишешь?твои правосл.хрестиански братья строят в ВЕЛИКОМ БОЛГАРЫ храмы из мусульманских надгробных плит.вы на рожи свои азиатские чаще в зеркало смотрите.Слово чаваш ни как не похоже на слово СУВАР.
      если хочешь быть БОЛГАРОМ принимай ислам.

      • Боян

        Специально для кыпчаков, которые считают себя булгарами только потому что в Волжской Булгарии якобы исповедовали магометанство: Исторические источники ясно пишут, в Волжской Булгарии магометанство приняла лишь верхушка знати, исключительно с целью военных союзов с магометанскими государствами. Однако «братья»-мусульмане в войне Волжской Булгарии с Хазарским каганатам не помогли, отчего в Булгарии большинство охотно возвратились к вере предков. Часть племени изначально отказалась от магометанской веры. У Волжской Булгарии была своя вера. В 13 веке стерли с лица земли Волжскую Булгарию, булгары оставили ислам и вернулись к своей традиционной религии.
        Первое упоминание чувашей чувашами в истории значится в 16 веке. Это как татар обозвали татарами. До 16 века их называли как угодно: и татарами, и черемисами и т.д.
        Болгар, хочешь быть булгарином — возвращай к вере своих предков, не надо приплетать вероисповедания, сие не лучший конек. Уверяю вас, до церковной реформы Никона ортодоксов в религии было куда меньше, нежели в современном мире. И булгары-чуваши до 18 века во многих местах оставались верными вере своих предков — не православными, не магометянами (по вашему язычники). Чувашское православие по сей день отлично от Православия в привычном понимании.
        Булгары-чуваши — единственный народ, который сохранил исконно булгарский язык, практически в чистом виде. Про родство с марийцами трепаться можно сколько угодно, однако у марийцев слов, позаимствованных у чувашей немеренно, наоборот — увы, штанга. Еще ознакомьтесь с тестами ДНК, народов Поволжья (в сети предостаточно инфы): чуваши и татары по данным ДНК ближе всех. И это неудивительно. Вплоть до 18-19 века в окрестностях Казани и не только большинство населения звали себя чуваши и неважно какой веры они были. В каком столетии родной булгарский язык махнули на кыпчакский — это уже на их совести. Так что, если что вы такой же мариец или хакас или азиат или кем вы там исчё успели обозвать булгар-чуваш. Так что определитесь для себя — вы из тех парней — кыпчаков, которые стирали города Волжской Булгарии с лица земли, а теперь именуете себя Булгар, приплетая ислам или как-то по-другому? Best Regards, Boyan.

    • Мишарка

      Миль пардон, вы же прекрасно знаете — о ком были сказаны слова про растаскивание Булгара на камушки. Вы же эту известную цитатку из контекста выдрали. Эти слова были сказаны о православных варварах — монахах Успенского монастыря.

      За каким хреном вы тут фальсификацией занимаетесь?

      ПыСы. А скажите, пожалуйста, господа чуваши. А чуваши, которые ощущают себя потомками булгар, вкладываются финансово в восстановление и поддержание в приличном состоянии булгарских исторических памятников?

      • Johnny

        БОЛГАР и Мишарка вы с*ки!!! Чирмишхан давно уже написал, что я ошибаюсь. Когого чёрта вы жуёте старое ховно? Кто ещё что напишет?

  12. SarmiS

    Интересно наверное узнать какой «крови» больше -марийской или булгарской в крови современных чувашей. :-) Согласен с Чирмишхан- можно создать целую тему, но с содержанием его поста сложно согласиться.История чувашского народа не менее богата и интересна,чем история других поволжских народов, и думаю никто ее не «урывает себе куски истории» из истории мари и татар. 1)Преобладание монголоидных и сублапоноидных черт у современных чувашей обясняется тем,что древними предками чувашей были огурские(болгарские) и суварские (сабирские)племена, и более ранние -хунну(гунны) ( которые жили на территории между Тянь-Шанем и Алтаем., в бассейне Верхнего Иртыша) и естественно более позднее марийское влияние ,которое не было решающим в антропологическом облике чувашей.
    2)волжская Булгария, как госсударство сложилось в конце VIII века при слиянии пришедшего на Волгу булгарского населения с местными финно-угорскими племенами. Булгары в свою очередь тоже не являлись этнически монолитными. Сувары-сувазы были одним из трех племен подчиненных булгарскому царю и уже в 13 веке развивался как самостоятельный народ на правобережье Волги. На древних картах территория правобережья обозначена как земли горных черемисов.Но это не значит,что на землях жили только марийцы. Все эти карты составлены европейцами с начала 16 века ,для которых взамно ассимилированные к этому времени народы чуваши и мари ,похожие в культуре ,одежде, религии воспринимались как единый народ.Это говорит лищь о том, что чуваши и марийцы жили в мире,сосуществовали на одной территории.Но все же произошел процесс ассимиляции чувашами части горных марийцев, а не наоборот.И главных довод- язык. Язык чувашей относится к булгарско-хазарской группе тюрских языков.А именно язык является основным условием возникновения этноса.Даже у чувашей-вирьл основным является булгарский этнокомпонент,хотя влияние на них горных мари было очень большим и родство вирьл и горных мари очевидно.
    3) Интернет -большая помойка, и если кто то на каком то сайте пишет что-то ,то это не значит что это истина. Не обращайте внимание Чирмишхан.

  13. SarmiS

    Чувашей мы признаём как отдельный народ, но, ребятки, меру знать надо в своих фантазиях
    — — — — — — — — — — — — — — -

    Интересно узнать-кто это «мы»? :-0

  14. Чирмишхан

    «ЕСЛИ ТАТАРЫ И ЕСТЬ БУЛГАРЫ, ТО ПОЧЕМУ ОНИ ТАК БЕЗОБРАЗНО ОТНОСИЛИСЬ К СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ?»
    Потому что это не татары растаскали Болгар на камни, а русские, даже умудрились их этих камней церковь построить. И Екатерина не татар ругала, а русских.

    «История чувашского народа не менее богата и интересна..»Я согласен, но не надо же до такой степени выдумывать, что уже и Кул Гали, и Сююмбике и Мамич-Бердей чуваши. Зачем нести откровенную ересь?

    «…которые жили на территории между Тянь-Шанем и Алтаем.» Ещё очень большой вопрос.

    Интересно узнать-кто это “мы”? :-0
    Мы — это все трезвомыслящие люди. Или Вы не признаёте чуваш отдельным народом? :)

  15. John

    >>Татары называли себя булгарами вплоть до 19-20 в., советский союз всех записал татарами.

    http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=1335;

    • БОЛГАР

      Тебе тупому тартарину пишу,что ты херней занимаешься.Даешь ссылки на продажных татаристов.Эти проститутки всю нашу историю перевернули.

    • БОЛГАР

      Я волжский БОЛГАР.Я здесь у себя дома.Татаристы обычно так пишут — езжай в Болгарию,не мешай нам татаро-монгольские сказки народу рассказывать.

  16. мещеряк-татарский

    глупости выводит автор, не зная, или нарочно… у татар-мишар нет фино-угорского сусбстрта, потому что там не было фино-угров, наоборот у соседних фино-угорских народов немало заимствований из татарского. Нижегородские татары-мишары например это явные половцы (кипчаки), не случайно что и татарский язык относится к кипчакской группе языков, потому что мишары это численно значительная часть татар, больше чем казанских, слишком уж большое количество отатаренных фино-угров получается по вашим гнилым теориям и причем так что от финов не осталось и следа в них, это ж как умело… аааа понял, их отатарили еще при Адаме))) чему завидует автор статьи))

    • Ты мишарофобствующая татарва вали на пантюркистские форуме и там изрыгивай свою злобу монголоид!

    • БОЛГАР

      -Нижегородские татары-мишары например это явные половцы (кипчаки), не случайно что и татарский язык относится к кипчакской группе языков-
      Половцев и печенегов превратили в славян и хохлов,а так же в русских.Всякие кипчакские ,монгольские и т.п. группы придумали при сссре. тартаристы продолжают эту чушь нести.

    • Мишари не тюрко-моголы и не финно-угры!

      • Мишёронь

        Ага, мишари не тюрко-моголы и не финно-угры, мишари — финны, а точнее, — мордва*, ассимилированная татарами и башкирами.

        * — этноним «мордва» используется преднамеренно, для обозначения группы финских народов, включающую в свой состав эрзю, мокшу, шокшу, мещёру и др. родственные народы.

      • Mişər balasi

        Мин моның белән килешмим. Урус, харэй под мишара косить, воняешь. Напиши хоть пару фраз на родном, борщ!

        Ты откуда будешь, е****? Айда стыканемся поговорим. Оставь тут адрес, или телефон хотя бы. Если смелости хватит

  17. Ден

    А какие у вас есть факты, мещерак-татарский, чтобы делать столь поспешные выводы?

  18. Эскерыше

    Мещеряк-татарский, я не буду пытаться доказать, что мещера — финно-угорский народ, но хочется получить от Вас ответ, КАК ЭТО «ТАМ» — посреди финно-угорских земель и народов НЕ БЫЛО ФИННО-УГРОВ?

  19. мещеряк-татарский

    а факт такой, что я мещеряк татарский и у меня в роду только татары, как у многих… было принято считать до седьмого колена… думаю в мещере были и финские племена, потому что рядом с нами татарами всегда жили по соседству, наверное тысячилетиями финские племена, это может по типу симбеоза… или по-другому неспроста наши языки входят в одну урало-алтайскую семью — это говорит об очень древних связях. Поэтому у нас наверное есть что-то общее в менталитете, отношения не как к чужим, а как к своим… добрым соседям, ну это как бы взаимно. Думаю из нашей мещеры пришлось всем тогда сваливать, потому что туда пришли русские-православные колонисты… и все бежали оттеда спасаясь от насильственных крещений, порабощений, навязывания чужих правил… думаю это было одинакоо не нужно не для татар, не для финских народов — что у них что у нас, свое схожое мировозрение.
    имеются дореволюционные предания, что целые татарские деревни переселялись из мещеры в татарстан, по типу лет 300-400назад

  20. Ден

    «а факт такой, что я мещеряк татарский и у меня в роду только татары, как у многих… было принято считать до седьмого колена…»

    Я так понимаю фактов ни каких у Вас нет. Если Вы говорите, что вы татарин, то это не значит что все предки были татарами. Вот на севере Татарстана много отатрившихся марийских сел, люди живущие в них отатарились как минимум 500 лет назад. И я сомневаюсь, что потомки этих «марийцев» признают, что в их роду были марийцы….Скажут прямо вот как Вы «а факт такой, что я мещеряк татарский и у меня в роду только татары»…..

  21. Мишарка

    1. То, что именно мишари — финно-угры, — бездоказательное утверждение.

    2. Татары — мета-народ, имеющий в своем составе четыре расы, как минимум: светлые европеоиды, понтийцы, суб-лапоноиды и монголоиды. Разные там переходы между ними я даже не считаю.
    И когда я, зная, что мои предки — мишари, говорю «Я — татарка» — значит, на сегодняшний день я самоидентифицирую себя как татарка. Но при этом я даже не собираюсь отрицать, что часть современных татар — финно-угорского происхождения.

    • А когда я говорю мишарин мишарофобствующий фашист Шаймиев объявляет меня экстримистом и татарофобом хотя я всего навсего хочу защитить права мишар!

    • RusHan=мишар+татар+болгар+мари

      Шаймиев тэ кутакбаш!!он предал татар и нашу независимость!!

      • Аноним

        А вам наверное всем войны хочется, вам Дудаева подавать? Что значит предал независимость? Благодаря политике Татарстана все поволжские республики выбивают для себя такие же условия, а Татарстан пробивает их в Москве!

        • Вреш шаймиевец!Шаймиев(а теперь его ставленник Миниханов) запрещает мишарам называться мишарами и подвергет мишар татаризации(геноциду)!

          • Ахмет улы

            «Шаймиев(а теперь его ставленник Миниханов) запрещает мишарам называться мишарами»
            Интересно… А как запрещает то? Ты можешь хоть эльфом записаться никто ничего не скажет

        • БОЛГАР

          О каком мире ты тут пишешь? Какая война? Хватит лапшу вешать народу. Будто бы диктатрик-шамиев мир где то поддерживает. Кто в поволжье будет воевать? Представить даже не могу как тартаристские лохи против русских воюют. Из за этой клички даже за свой народ словесно заступиться не могут, а ты пишешь война. передай своиму хозяину-диктатарику-шамиеву вся их бредятина про мир фигня. Пусть сильно Москву не пугает якобы как в Чечне будет.
          Как в России будет алкаши и блядство.
          ХВАТИТ ВРАТЬ тартаро-монголоиды.

          • Ахмет улы

            «Из за этой клички даже за свой народ словесно заступиться не могут» по себе не суди, терпило
            Син узен каян буласын?

    • Мишёронь

      Мишарка, мы с вами одной крови, но находимся на разных берегах беспокойной этнографической реки, разделившей нас (не хочу даже делить нас на «мы» и «вы»). Мы — мещёра/мишари ассимилировались разными народами — славянами и татарами — соответственно. В наших языках почти ничего не осталось от мещёрского языка наших предков, языка — бесспорно финского происхождения. Я специально не изучал топонимы в западном Татарстане, но вся Московская, Владимирская, Рязанская, Тульская, Калужская области пестрят финскими (мордовскими) топонимами, которые оставили нам в наследство наши предки — мещёра. Судя по всему, мещерский язык имел как минимум два диалекта: восточный и московский. Первый очень близок к западному диалекту мокшанского языка, второй — более архаичен и включает в себя больше общефинской лексики, нежели мордовской. Возможно это связано с тем, что территория современной Москвы и все, что находится на юго-запад от неё была освоена славянами значительно раньше, чем восточная окраина нынешнего Подмосковья. Но если спросить потомков мещеры восточного Подмосковья, кто они по национальности, ответ в 95% случаев будет один — русский. Но даже в зеркале у нас отражаются какие-то неславянские лица…

  22. Мишарка

    Кстати, а вы не знаете какой-либо жизнеспособный ресурс, где представлены интересы всех коренных (до-русских) народов Поволжья?

  23. Ден

    «1. То, что именно мишари – финно-угры, – бездоказательное утверждение.»

    Это предположение, а не утверждение.

  24. мещеряк-татарский

    1. То, что именно мишари – финно-угры, – бездоказательное утверждение.

    про это у Ахмерова исследование, где опровергаются все эти нелепые доводы — потом как никаких угро-финских артефактов у татар-мишар нет… если вы понимаете что это такое… вот это и есть факты… у Орлова тоже про это… остальное как и эта статья это уровень подворотни — Одна Баба Сказала

    • Мишари это алано-сарматы(индоиранцы) и обратное недоказано!Мишари не татары!Мишари не тюрки!Слава Ивану Грозному за то что нававлял татарам по яицам!

      • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

        Так я не пойму ты кто вообще и на каком языке разговариваешь??в казань приедешь пидр я тебя сам за яйца повешу!!

        • Смотри только необкакайся от страха когда я приеду в Казань подвесить тебя за яица!А говрю я на мишарском и русском языках!Мишарский язык не диалект татарского языка!

          • Неместный

            «Мишарский язык не диалект татарского языка»
            АХААХАХАХАХАХА:DDDDDDDDDDDDDDDDD
            Пиши еще клоун, я хочу поржать!!!

          • rustam

            «Мишарский язык не диалект татарского языка!» — т.е. татарский диалект мишарского?)))))))))))))))))))) ты либо тупой либо провокатор

  25. мещеряк-татарский

    на фото изображены татары-мишары это не какие-то мифические «Южноуральцы», совершенно такие-же и в поволжье и в Сергаче и в Нижнем Новогороде их с финскими народами и племенами никак не перепутать — это совершенно другой тип, менталитет — ничего общего, если вы плохо видите или различаете это ваши проблемы всего лишь

  26. Ден

    «про это у Ахмерова исследование, где опровергаются все эти нелепые доводы – потом как никаких угро-финских артефактов у татар-мишар нет…»

    А эти исследования признаны научным миром?

  27. Андрей

    При иследовании таких вопросов,надо-все же-принимать во внимание:идентификация народа,даже 150 лет назад была иной и критерии другие,большей частью географические…Брать за истину все,чт.было написано,кем -то,когда то-не научно.Тем более,не исследования,а описания путешественников и др..

    • Совершенно верно!Ахмеров был прав только в описание антропологического типа мишар а в остальном сплошные фантазии!Кстати это описание типа совпадает с храктеристиками понтийского типа!

      • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

        короче мы мишары (в скобках татары со знаком качества)истинные арийцы.ведь понтийцы это арии

        • butan

          Некоторые татары считают себя татарами а в скобках мишарами со знаком качества :) Но с арийцами ты загнул. И вообще форум превратился благодаря уеб..м как VeretragnaMishar в выяснение кто круче.

          • А ты мишарофоб рассчитывал на то что тебе удасться превратить этот форум в рупор пропаганды мишарофобии,марифобии,руссофобии,пантюркизма,джадидизма и татарского фашизма?!?!?Ты татарский нацист просчитался!

          • Рустам

            butan-поддерживаю тебя.
            Почитал форум,всё про то,кто круче…

        • Мишари не татары!Мишари потомки буртас а буртасы потомки алано-сармат т.е. иранцев(арийцев)!

  28. Андрей

    А в вопросе татар(Поволжья),можно добавить-народ европеоидный,как антропологически,так и как носитель,большей частью, средиземноморского гена,что недавно установленно.Башкиры-монголоиды(особенно,в глухих деревнях ближе к Уралу-смешивались редко)хотя язык практически один.Это к тому,что по языку,не всегда,определяется история этноса.

  29. Андрей

    А тому,кто хочет узнать «какой крови больше,меньше..»ждать,лет 10,благо наука позволяет и недорого будет.И «приятно»будут удивлены,всяки тупорылые националисты,скинхеды и иже с ними,когда узреют в своей кровушке,не то,что хотели….»котел народов»бурлит без конца!

  30. Мишари не татары!

    • Мишарка

      «Мишари не татары» — это скорее химерический лозунг, нежели что-то, содержащее смысл.
      Чтобы утверждать, кем не являются мишари, нужно определиться — кем они являются. Антротипы мишарей (если брать их как субэтнос в массе современного татарского этноса) — аналогичны общетатарским: светлые европейцы (балтиды, нордоиды), медитерраниды (понтиды), (суб)лапоноиды и (суб)уралоиды, мизерное количество туранидов (г-н Мишарский ветеран, видимо, именно их, наиболее монголоидных, имеет в виду, говоря «татары»).
      Проблема в том, что для волжско-татарского этноса как раз таки туранидный и монголоидный комплекс фенотипов не является характерным. Кроме того, некие примеси монголоидности, кои отличают некоторых татар, — как правило, следствие финно-угорского субстрата. А финно-угры — евро-монгольская смесь куда более ранней формации, а не продукт метисации пришлых чингисханоских монголов и автохтонного европеоидного населения.
      Чингисхан, пардон, до финнов и шведов не дошел, — а монголоидные признаки отслеживаются у многих из них.

      Андрей, кстати, — не лет через десять. Совершенно спокойно уже сейчас все желающие могут сделать ДНК-анализ как на мужской Y, так и на материнскую мито-ДНК, — за сумму чуть больше 100 долларов. На сайте FTDNA (американская организация) существует татарский проект исследований ДНК.

      У нас, в Башкирии, проводятся исследования некоей г-жой Хуснутдиновой. По этим исследованиям — 85% мито-ДНК (то есть 85% женщин-татарок из всех обследованных) — европейского происхождения.

      Так что, мишари не волжские татары (а кто такие волжские татары, как не диффузный народ, объединивший в себе множество коренных и пришлых?) и не тюрки (объединение по лингвистическому языковому признаку, — это бред сивой кобылы.

      ПС. Мне лично приятнее думать, что «мишарляр — татар каймагы»))))

    • Алтын

      Уважаемый, Алтын, Вы же: Тоха, Правда жизни, Неместный, Ахмет улы, Mişər balasi, ТАТАР, ненормативная лексика запрещена и частая смена пользовательского имени воспринимается как спам.
      MariUver

  31. кырык

    мещера — месчера — черамыс — черемис

  32. василий

    мишары это предки русских потомки буртассов тоесть сами русские и есть

    • Буртасы это часть алан(индоранцев)(этимология этого этнонима происходит от объединения двух слов,от средне иранского фурд/форд-большая река и ас-распространенный аланский этноним(это историк Афанасьев доказал))!
      Но если мишари даже и невозродятся а будут вынужденны ассимилроваться то я ассимилируюсь в русского а не в ненавистеного мне мишарофобствующего татарина!

      • ТАТАР из мишар

        Скатертью тебе дорога.

      • мишар

        VeretragnaMishar:
        Но если мишари даже и невозродятся а будут вынужденны ассимилроваться то я ассимилируюсь в русского а не в ненавистеного мне мишарофобствующего татарина!

        Твои предки в гробах перевернутся, манкурт

        • Неперевернутся в гробу мои мишарские предки так как я невру что мишари это татары!

        • братан

          друг не горячись.во первых есть три вида мишар-мой род относиться к лесным мишарам,но мы все тоесть групы племен до 10-века обьединились и создали булгарское государство,иван грозный когда взял казань так и провозгласил себя булгарским царем.ну а татарами назвали весь тюркоязычный народ.если хочешь подробнее опишу все мы мусульмане

  33. василий

    получается мишары и эрзя и есть составные части буртасского народа ведь эрзя тоже считает себя правоприемником буртассов и буртассовой руси

  34. василий

    князь мещерский это царь всех мещер его фамильный особняк точнее его развалины до сих пор находятся в московской области после революции он уехал за границу его потомок сейчас живет во флигеле рядом с графскими развалинами кто считает себя потомком буртассов может приехать и поклониться своему господину

    • братан

      дорогой мой.есть в татарии в бывшей булгарии река мещера правил там булгарский князь оттуда и пошло это название мишар-это воины булгар ,ведь в состав булгарии входило много племен и групп отсюда из за воссоединения групп и племень образовалась булгария и первый удар от монголо-татар приняли на себя именно булгары.смотри карту-борьба народов нашей страны против иноземных захватчиков в 13-веке.так вот на этой карте указаны народы и их границы.смотри внимательно и читай -башкирия уже была удмурты были марийцы былимордва была а вот татарии нет а стоит на этом месте — волжская булгария.она образовалась за счет соединения многих групп и племен мусульманского каганата

  35. василий

    а черемисы это все таки мари элы уважаемый кырык хотя это общеизвестно

  36. ТАТАР из мишар

    василий:
    06.01.2010 в 00:48 |
    «мишары это предки русских потомки буртассов тоесть сами русские и есть»

    Слушай Вася, а что врачи то тебе говорят по этому поводу? То есть ты так и продолжишь бредить, али как?

    VeretragnaMishar:
    10.01.2010 в 03:44
    «Татаро-монгольское иго было?Да или нет?»

    Да было. Русские платили татарам 10% ный подоходный налог. Только ты об этом никому не рассказывай, если русские узнают об этом, они силой вернут так называемое «Татаро-монгольское иго». Ведь как ни как 10%, это меньше сегодняшних 13%. Лучше платить 10% татарам, чем 13% Москве))).

    • василий

      да это староверы говорят что все потомки ассов и есть представители рассы великой ассов и ванов от них произошли славяне и все остальные белые народы у которых кожа белая в том числе и русские буртассы судя по названию тоже входят в число этих народов пришли же ассы из града асгарда который на территории современного ирана находился

    • Мишари подвесят мишарофоба Шаймиева за яица!

  37. ТАТАР из мишар

    VeretragnaMishar:
    01.01.2010 в 05:18
    «Мишари ничего общего с татарми неимеют!Мишари не татары!»

    Мы мишары и есть ТАТАРы. Мы даже более ТАТАРы, чем казанские))). И пока есть мы мишары, никакие провокаторы типа VeretragnaMishar, не смогут раздробить нашу единую ТАТАРскую нацию!!!

    • tormentness

      (я сам-мишарин) мишары- крымские татары.и исторически внешне немного отличаются от казанских татар..одна поговорка «мишары пришли-евреи повесились» характеризует мишар. :)
      в любом случае, спорить о национальностях глупо..нельзя гордиться тем, что дано с рождения.Я-мишарин, моя девушка-чувашка, моя подруга-украинка, ее парень-чуваш, мой друг-мариец, а его невеста-еврейка..У всех можно узнать что-то интересное из богатой культуры их народа..

      • Чирмишхан

        Ну ты гонишь! Ты вообще не в теме, абсолютно!

      • Ты что безродный космополит чтоли?Татаро-монгольское иго было?Да или нет?

        • Тептяр

          Татар донъяны болгар

        • Тептяр

          Корень слова славяне в европейских языках означает -рабы .может связано это было с рабством .

          • василий

            уважаемый тептяр склавины это одно из славянских племен именноо склавин в переводе с одного из европейских языков означает раб но были и другие племена венеды и анты кторые не были склавинами русские предположительно произошли от венедов

    • Татарскую нацию русские давны-давно поставили раком и невидать татарам суверенного Татарстана!
      А вот суверенный Мишаристан существует!

  38. ТАТАР из мишар

    одна поговорка «мишары пришли-евреи повесились» характеризует мишар.»

    Нет такой поговорки))). А есть вот такие:
    «Когда родился хохол, еврей заплакал, когда родился татарин, заплакали оба….»
    «Когда родился татарин, еврей заплакал»
    «Там, где татарин прошёл, еврею делать нечего»

    Если не веришь, проверь набрав в поисковике свой и мои варианты)))

  39. Небейменяткин

    Ктож теперь то точно скажет кто был кем? Тем более есть только отрывки культуры, традиций и т.п. Да и вообще если посмотреть на тех же русских — в школьном курсе истории ничего нет до принятия христианства. Вопрос — неужели не было ничего до него. Или просто христиане из благих намерений уничтожали все прошлое народов?
    Что касается например, луговых мари — то уйдет старшее поколение — кирдык традициям, кирдык народу. Молодым (большинству наплевать на себя — детей лучше учить сразу на русском разговаривать). Про горных я ничего не говорю — они уже почти русские (по крайней мере по вере). Да и язычество (ведичество) на луговой стороне уже мало кто исповедует (восточная часть республики).
    Что касается кем кто был — вопрос интересный — кому как выгодно так и пишет (диссертации или научные труды). История и гумманитарные науки как законы РФ — куда повернул — туда и вышло…

    Жаль что многое по пути мы теряем
    Теряем веру и любовь!
    Теряем смысл жизни!
    Всем наплевать на святость жизни!
    По дороге жизни теряем
    Чувство долга, чести
    Перед отцами, дедами…
    Но сохранить должен каждый народ — свои обычаи — традиции!

  40. Чирмишхан

    Горные ни хрена не русские. Ты давно там был? Во-первых, у них кругом слышна марийская речь в отличие от наших кундемов, во-вторых, концентрация марийцев 85%! Руководитель района — горный мари, который продвигает и культуру, и этнотуризм и пр. А мы только гордимся, что мы — луговые и языками чешем, а на деле — ни хрена!!! Всё просрали…

  41. василий

    мещера была основным населением рязанского княжества рязанское княжество было русским значит и сами мещеры были русскими а то что не славянами не надо смущаться а наличие их в современном татарстане говорит лишь об истинных границах рязанского княжества а нашествие татро монголов это просто борьба русских княжеств друг с другом

    • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

      рязань и москва-вот истинные границы ТАрТАРИИ!!!

  42. Ден

    «мещера была основным населением рязанского княжества рязанское княжество было русским значит и сами мещеры были русскими а то что не славянами не надо смущаться а наличие их в современном татарстане говорит лишь об истинных границах рязанского княжества а нашествие татро монголов это просто борьба русских княжеств друг с другом»

    Что-то в стиле «аля Фоменко и Ко»

  43. Чирмишхан

    Ты хочешь сказать, что раз африканские страны были английскими и французскими (колониями), то значит и африканцы были англичанами и французами? Логика страшенная…

  44. василий

    но ведь мещеры не африканцы африканцы чернокожие да и не были мещеры рабами на плантациях русских князей а полноправными гражданами рязанского княжества были в отличие от африканцев которых никто за людей не считал и которых колонизаторы в америку в рабство отправляли ведь невозможно представить африканца на приеме английской королевы где нибудь в букенгемском дворце а мещеры регулярно в вече участвовали рязанском и ваабще очень активными гражданами были свободолюбивыми независимыми вспомнить хотя бы евпатия коловрата

  45. Чирмишхан

    Мещера в отличие от пришлых славян была финно-угорским народом, поэтому называть мещеряков русскими по крайней мере нелепо. Очевидно, что часть народа приняв православие обрусела, другая часть приняв ислам отатарилась. Такую картину и у марийцев можно наблюдать.

    И для информации тебе, Рязань — это на русский лад переделанное название Эрзянь (есть такой народ «эрзя»), и поэтому на Руси Рязань Русью не считалась. В летописях писали «поехал из Руси в Рязань» или «поехал из Руси в Новгород», т.к. оба города не находились на этнической Руси, а были на финно-угорских землях.

    • Ден

      «от слова эрзя образуется слово русь»

      Э Р З Я….надо из четырех букв составить «русь». Кроме «р» вижу, где ещё «усь» взять, не понятно. А такая смелая мысль была.

    • Сармат

      я тоже думаю, что славяне не причем! Сколько их? В три раза меньше, чем русских? Скорее славян можно отнести к русским, а не наоборот! А эрзянские наци , кажется, скоро совсем тронуться. Этнофутуризм- путь к фашизму! Вспомните гитлеровское язычество и переписывание истории

      • tymai

        Сильно сказано!. Но тут скорее умалчивание истории в пользу русских. Ни к какому Гитлеру не надо приписывать

    • SarmiS

      Александр Шаронов
      «По-эрзянски русский – «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра.» Александр Шаронов

      http://www.erzan.ru/news/narod-erzja-i-rus-v-fokuse-russkogo-neslavjanina-aleksandr-sharonov


      Таким макаром можно всю историю раком поставить.Отожествлять организованную военную дружину варягов племени рос и эрзя порабощенных Хазарским каганатом….Финско-скандинавская родина Рюрика скорее всего наиболее реальна.

  46. Опанас

    > Этнофутуризм- путь к фашизму!

    Сармат, извините, а Вы знаете, что значит термин «этнофутуризм»? Если коротко – это традиционная культура в новой форме. Т.е. этнофутуризм предполагает углубление в свою традиционную, этническую культуру и выражение ее в новых формах. Вот тут сайт идеологов этнофутуризма:

    http://www.suri.ee/etnofutu/texts/index_ru.html

    Распространение и развитие этнофутуризма в России/мире показало, что это направление в культуре, наоборот, может объединять очень разные народы и культуры. Смотрите какие разные народы и культуры сошлись на последнем этнофутуристическом фестивале КАМWА:

    http://kamwa.ru/fest/13/members/

    А недавняя выставка в Перми:

    http://mariuver.wordpress.com/2010/01/16/tjurk-avangard/

  47. василий

    ну такие данные в интернете есть в достоверности их можно сомневаться канечно тем более какое отношение современные марийцы имеют к тем древним не известно

  48. Нурлатбек

    Мишари не угрофинны,называть их отатаренными угрофиннами нелепость
    Мишарский диалект является довольно древней формой,и лингвисты однозначно проводят паралели к средневековым записям «кодекс куманикус» сделанным на кипчакском языке.

    Из девятнадцатого века имеются сообщения из работы Ахмарова,который посещал мишарские деревни с целью изучения языка и быта мишэр,из его разговоров с мишарями исходит что мишари сами себя считали татарами,изучение быта показало что мишари довольно поздно перешли к осёдлой жизни,неуспев по этой причине развить собственных слов для предметов осёдлого быта,и по этой причине вынужденны были заимствовать эти слова у русских

    VeretragnaMishar,а также всякие недоноски с приставкой «булгар» ,

    мишари одна и твёрдых составляющих татарской нации,запомните это раз и навсегда,а всяким булгаристам и прочим любителям дробить нацию мы рано или поздно отрежем яйца

    • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

      нурлатбек -молодец!если че зави,мы тут с пацанами подтянемся)))

    • БОЛГАР

      Страшно пишешь таратарист поганый.Уничтожайте наш народ дальше.Вашего — главного татариста- спонсора чувашской истории сняли.И что вы дальше делаете. Пишите дальше,чтобы всем было страшно.

    • Вен

      Нуралтбек!Вы пишете,что мишари довольно поздно перешли к оседлой жизни.Значит,они пришлые?

      • Нет мишари не пришлые а автохтонны!Неподдавйтесь на провакции татарского мишарофоба Нурлатбека(точнее Мастурбека)!

    • У меня приставки «булгар» нет!Мишарофоб Нурлатбек(точнее Мастурубек) прежде чем как попугай повторять мишарофобские бредни татарина Ахмарова(единственная правда сказанная Ахмаровым о мишарах это описание антропологического типа мишар в котором несложно узнать(опознать) описание понтийского типа европеоидной расы) подумай о доказательсивах а то у тебя с ними слабо(точне у тебя вообще нет доказательств)!Яица себе отреж и пожарь на сковородке!

  49. василий

    да все люди с белым цветом кожи одной рассы а это значит и одной нации делить людей одной рассы на разные нации это извините 19век а мы если вы не забыли в 21веке живем уже 10лет

  50. Умар

    Как казанлы-булгарлар ненавидят этих служивых мишар, их можно отличить, услышав их говор, они цокают при разговоре!
    Мишари — долбоебы, они как тараканы не дают нам, покоя, именно они и есть главные «татаристы». Сначала они завоевали Волжскую Булгарию (именно Булгарию, после чего Иван принял титут Болгарского царя) вместе со всякими уродцами касимовскими мишарами-чингизидами, после этого мы никак не можем избавиться от этих гадов!
    Мы волжские «татары» — болгары, и по генам и внешности. Были болгары еще до девятнадцатого века! Никак не можем избавиться от этих всех мари, финов, угров, монголоидов соседних — башкир, чувашей, мишариков! они пля лезут к нам со всех щелей, отатаризируются, а кто их татаризируют, на..уй они кому сдались. Мы не знаем как избавиться уже от этих фино-угров! Которые портят нашу болгарскую кровь!
    Мишар, финно-угорский лесник ты, заткнись! Именно среди мишар сплошь финно-угорские гены, если ты не в курсе. какой ты нах иранец. Мишарики не имеют никакого отношения не к крымским татарам (они тут причем), не к русским-тоже финнам, не к булгарам не к родственым им племен, буртас в том числе.
    о каких татарах ты все время несешь, кто сейчас татары то, мы волжские булгары, даунито, кому ты нужен, урод! Ты вылез из орды своей, служивая мразь, посмотрои на фото своих сородичей полумонголоидов в кибитке, кому ты сдался, долбаеб тебя татаризировать, мы сами не знаем как от этой татаризации избавиться. Которой кстати эти мишароебы и занимаются! елси ты не в курсе! Из-за них только мы не можем вернуть своие истинное название!
    Их язык является кыпчакским, их обычаи кочевые, костюм азиатский, по всем историческим заметкам! Они какой-то вонючий степной азиатский народ! Именно они массово начали называть себя татарами, выдя из орды! Наш язык кыпчакско-булгарский, мы всегда были оседлыми и приверженными муслимами, а костюм наш еще был другим до революции, до которой мы еще звали себя болгарами!
    А Шаймиев он тептяр, это национальность такая, такие же служивые собаки, как и мешари. Это те башкиры, которые говорят на нашем языке и пи..дят, что они татары и примазываются к казанцам.

    • ТАТАРКА

      Фотографию вашего личного и ближайших родственников антротипов — в студию. Можно воспользоваться Радикалом. А я (сублапоноид + понтид, то бишь финно-угорка + булгарка) посмотрю, — имеете ли вы право орать. Будьте добры на-лич-ность предъявить.
      ПыСы. Нет такой национальности — тептяр. Тептярями назывались переселенцы в Уфимскую губернию, — различной поволжской, но не славянской и не православной, национальности. Они не имели своей земли и становились припущенниками на башкирских землях… Среди них были и мишари, и казанлы, и булгарлы — в том числе.

      С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Мишарка (28.01.2010 в 07:29)

      • Бугары небыли понтийцами(европеоидный тип) невежа!Бугары были монголоидами когда были тюркаи а затем стали зливкинцами(европеоидный тип) когда стали тюркизированными(только лингвистически а не антропологически) иранцами!Понтийский тип не зливкинский тип!

    • Мишари не татары!Татары потомки татаро-монголов разграбивших Русь,страну марийцев и Мишаристан!Слава Ивану Грозному что присоединил бандитское,пантюркистское,татарское Казанское ханство и настучал татарам по чеплашке!А ты монголоидная татарская морда иди и своего ишака трахай а не воняй здесь!Татары стояли раком перед русскими и мишарами и всегда будут стоять!Анекдот про татарина:Татарин пришел к русскому чтобы у русского в рот взять и говорит русскому -«Перед тем как отсосать у вас встаньте на табуретку.»-руский спрашивает татарина-«Почему?»-татарин отвечает-«Потомучто татары никогда нипередкем на колени невставали!»)))))

      • VeretragnaMishar, Вы не одина на этом сайте. Редакция вносит ограничение на количество комментариев от Вас на этом сайте — это 5 в день. Сегодня вы это превыслили в несколько раз, дальше Ваши сообщения будут стираться.

  51. Хе

    Веселая фино-угорская сказка)))как и финно-угорские комменты)))
    Насчет происхождения их все просто и не надо мудрствовать — они кыпчаки, ордынского происхождения (весь их быт, язык, обычаи, история, служба, говорит об этом).Сейчас вообще нет каких-то таких татар, это название объединение, как сословие, для разных этносов.Чуваши может и имеют корни в Булгарии, но настоящие потомки булгар по всем параметрам это казанские татары. Чувашей же исследователи относят к финно-угорским народам. Сами марийцы называли их курук-мари, суас-мари, а татар суасами. Как и мишари. Сами они себя всегда от булгар отделяли. И традиции у них от казанцев отличаются. Кочевничество у них довольно свежо, и схожесть с башкирами, причем же здесь финно-угры тогда. И появились они в поволжье только после покорения Болгарского царства, до этого их здесь не было, они пришлые. А буртасы жили в поволжье вместе с булгарами с давних пор и их потомки — это мордва-эрзя.
    п.с. почитали пару комментов, анонима. РЖУНИМАГУ. Никакие ученые и тем более болгары не считают чуваш-мари своими предками, откуда тебе пришли в голову эти маразматические мысли. Приводи источники уже тогда. Памятники с чувашскими словами появились только после монгольского нашествия, а наши были задолго до этого. Булгары говорили на тюркском языке изначально. Сейчас и кавказские потомки булгар говорят на том же языке. А про отатаренных чуваш — может какие-то чуваши отатаривались, их подселяли к нам постоянно по непонятным причинам, в итоге к нам добавился чувашский (не болгарский) субстрат в каких-то долях, к сожалению, сейчас это уже не исправишь. V.Mishar действительно нездоров, ты больше татар, чем современые татары Татарстана (булгары), которые приняли это название позже, чем татары, которые называют себя мишары, которых кстати они сами так и назвали. Кто тебя татаризирует то, можешь сказать, все такие же сейчас «татары», как и ты татар, мишаре твои самые первые начали употреблять этот термин, по сравнениию с булгарами, это всем известно. Так что мишаре — это татары и татаристы булгар. Давно замечено. Иди пишись хоть долбаебом, это будет првильнее всего. А мы будем болгарами, и вам того же советую, братья, кардешлер!

    С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Умар (26.02.2010 в 05:02)

  52. Хе

    Пишитесь болгарами на переписи 2010 года, братья, главных татаристов мишар, ссученых, в топку! Правильно, из-за них мы и не можем вернуть себе названия. Они давят на то, что они большая часть нашей нации, кыпчакского происхождения, читал я их комменты, они и есть татаристы волжских булгар. Особенно нижгарские.

    С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Умар (26.02.2010 в 05:02)

    • Татары татаристы татаризируют(уьивают) мишар а еще нагло обвиняют мишар в татаризировании татар хотя ишари немогут быть татаризатарами татар уже только потому что невозможно татаризировать того(татар) кто(татары) являе=ются татарами!Татары это потомки татаро-монолов!Мишари не татары!Мишари европеоиды и алано-сарматы(буртасы) еввропеоиды!Татары монголоиды и татро-монголо-кыпчаки монголоиды!(Кыпчаки монголоиды как и татро-монголы а следовательно татары потмки татаро-монголо-кыпчаков а мишари потомки алано-сармат(буртасов)!

      • Татар-Булгар

        V.Mishar ну ты полный дебил:).Тебя рано что-то с психушки выпустили дебилоид:).Ты уже как бешенная собака от лая давишься,весь коммент тар-тар-тра-та-та,тараторишь как базарная баба:). А ты редкий экземпляр,один ты себя не татарином считаешь,а мы мишари все себя татарами считаем,я еще ни одного НАСТОЯЩЕГО МИШАРА не встречал который бы сказал что он не татарин,а ты просто подсадная утка,крыса из ЛДПР,которая ведет борьбу против поволжских народов и все делает для их обрусения,а все эти масонские уловки на татар сваливает:). Ты выполняешь одно из правил фашистского Русского Марша-«Нельзя допускать дружбы между нерусскими народами,надо делать все и любыми методами чтобы их стравливать друг с другом».Правило-«Разделяй и Властвуй» старо как Мир.

  53. Хе

    Внешне они не совсем похожи на казанских татар, они все черные какие-то, часто ногайского вида, как на картинке, например, может они крымские татары, конечно, но не оседлые конечно же, они всегда выступали против них, и ничего общего с ними не имеют, в быту и истории, а степные — да, возможно, известно, что из Крыма переселялись кочевники кыпчаки в Казанское ханство.

    С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Умар (26.02.2010 в 05:02)

  54. Hanhi

    ЧИРМИШХАНУ давно пора выходить из туалета!
    А то-ишь, засиделся! В туалете. Видишь ли, он… — да лучше псмотрите на его ПИСАНИНУ. А он…
    Короче, горе учёно-политико-моразматики, не гоните туфту про истории. И не старайтесь присваивать и переписывать.
    В истории и без вас хватало «переписчиков».

  55. ТАТАРКА

    Как вы вычлените из давным-давно перемешавшегося татарского этноса булгар? Кстати, булгары из древних могильников — южные европеоиды (некоторые с небольшой монголоидной примесью). И примесь эта — еще со времен хунну. В нашей семье чистым медитерранидом уродился только мой родной дядя. Дед с отцовской стороны — уралоидный (больше монголоид, чем европеоид). Моя мама — волжско-камский антротип (финно-угорка + понтид). Мой отец — понтид с уралоидной примесью. Бабушка по матери — понтид с сублапоноидной примесью. Дедушка по матери — понтид с одним уралоидным признаком. Муж — нордид с понтидом. Его отец — то же самое, мать — видимо, такими и были половцы, дядя по матери — тоже медитерранид… Мой брат (понтид + суб-лапоноид) женился на откровенной медитерранидке-булгарке, у которой мать, тем не менее, уралоидная (в невестке не проявилось).
    Ой, идиоты…

    С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Мишарка (28.01.2010 в 07:29)

  56. Вен

    Чирмишхан!Вам правильно говорят.Где Ваши статьи,книги?У Вас такие обширные знания по истории своего народа.Я бы с интересом читал историю,написанную Вами и дал бы почитать своим детям.У Вас есть свой сайт или что мешает создать?

  57. умар

    Во-первых, вы пишете про свою мишарскую семью? Лично у меня в семье все темные понтийцы или светлые европеоиды, нормальные такие болгары. Только иди и записывайся.
    Что значит понтид с сублапоноидной примесью и финно-угорка + понтид, вы делаете прямо какие-то новейшие открытия в антропологии.
    Во-вторых, что значит татарского ? этноса булгар. Булгар не татарский (монгольский) этнос, а совсем другой, европеоидный, имеющий другое происхождение и историю, и сражавшийся с этими самыми татарами.
    В-третьих, мы никак не могли перемешаться, это нигде не установлено, и с кем нам мешаться то, русские точно так же смогли сохранить себя от кочевников. Мы, болгары, были таким же, оседлое население, живущее в городах. У нас такой же внешний вид, какой он был у болгар в домонгольское время. И в днк наших никаких монгольских генов не обнаружено, как я узнавал.

    • ТАТАРКА-мишарка

      Я пишу про свою ТАТАРСКУЮ семью, во-первых. Я ее так чувствую — как ТАТАРСКУЮ… Во-вторых, если в вашей семье имеются светлые европеоиды — то еще надо посмотреть, что они из себя представляют, поскольку основная масса нынешних татарских светлых европеоидов имеет финно-угорское происхождение (как, например, моя мама — абсолютная блондинка). Остальные блондинчеги в анамнезе имеют северо-западное происхождение, то бишь — русачки)))) С какого дуба вы упали, утверждая, что светло-европейские типы — это булгары?))))))) 3. Никаких новейших открытий в антропологии я не делаю: булгары с финно-уграми мешались, и еще как — только шум стоял))) А таких татар, как я, — волжско-камского антротипа, — до херищща (в основе своей финно-угорского с приличной подмесью понтидов; то бишь, на моем личном примере — при наличии суб-лапоноидных лицевых и черепных индексов имеются такие, например, признаки, как темный цвет глаз и волос, выразительно торчащий по отношению к линии профиля и близко даже не вогнутый носяра, что-то там с горизонтальной и вертикальной профилировкой лица, высокая переносица, рост выше 1,70 и т.д.)

      И чо мне теперь, — дурочку валять? Я булгарка, я булгарка, — ходить орать? Как русские нацики, — мы все нордиды, мы все нордиды?))))))))))))))
      Если очень хочется, тогда, конечно, можно)))

      Смешно)))

      ПыСы. Стесняюсь напомнить, но тем не менее, — а вы вообще в курсе, что носителями монголоидных признаков являются всего лишь 15 процентов нынешних татар? А булгары (еще раз об этом говорю, поскольку вы не слышите, ибо не желаете этого слышать) ТОЖЕ были монголоидизированы, еще хуннами?)))))))

      Что такое медитерранид? Это не ко мне вопрос. Это вам, прежде чем орать, что вы булгарин, а я чуждой вам идеологии мишарка, нужно посмотреть на себя в зеркало, а потом пройтись по антропологическим классификационным справочникам. А потом посмотреть антропологические исследования по результатам раскопок древних булгарских захоронений.

      Я надеюсь, у вас брахикранная черепушка?)))) Если нет — нефик к булгарам примазываться))))

      С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Мишарка (28.01.2010 в 07:29) и ТАТАРКА (26.02.2010 в 11:36)

  58. умар

    И что значит медитерранид? Вы меня просто пугаете

  59. умар

    это что-то из жизни динозавров

  60. Умар

    Все правильно, друзья, на следующей переписи записывайтесь болгарами, возрадим нашу нацию, не дадим ей погибуть под игом татаризма!

  61. Умар

    ..и мишаризма!

  62. БОЛГАР

    А правильно по русски БОЛГАР или БУЛГАР?

  63. Да и

    Тептяри не переселенцы, а служивые татары, в основном ногайского происхождения, многие из них называют себя тептяри, а записываются башкирами при случае, когда им так удобно, давно уже с ними перемешались, многие даже говорят как они, но больше все-таки на нашем языке, поэтому они еще могут называть себя казанскими татарами. А на самом деле не являются ими. И внешне похожи на башкир. Это можно видеть, посмотрев на того же Шаймиева, он тептяр.

  64. Да и

    Болгар — это название нашей нации, но не путать чтбы с болгарами Дуная, можно назваться булгарами. И так принято называть в тюркологии. Но правильно — болгар! По чувшски — пулкар))))

  65. Да и

    а нет, еще хуже, палкар)))

  66. умар

    Хотя если подробнее изучить антропологию мешар, как пишут по антропологии они тоже европеоиды. Но я все же остаюсь при своем мнение — они потомки ордынских кыпчаков, а они не все были монголоидами. Все равно мишаре отличаются от казанцев в темную сторону, и они всегда были их врагами.

  67. Нурлатбек

    Пара недоделанных или закомлексованных,булгары сущевствуют только в вашем больном воображении
    А мы ТАТАРЫ на сегодня нация,и вы амавызлар всякие нетявкайте тут особенно пытаясь нас на типажи и субэтносы поделить

    языки ваши поганые,собственный народ,реальный народ,не выдуманный, грязью поливают,
    недумайте что это всегда будет оставатся безнаказанно)

    «булгары» сынки,обратитесь к доктору,пока хроническим нестало))

    • БОЛГАР

      «татары» называют в Москве всякую черноту.И где такая «нация» есть? И что это такое татары? В вашем тартаристском воображении. вашего диктатарика сняли.

  68. Нутрлатбеку

    Я не так хотел все написать, просто вышло так, потому как нас все это достало, а тявкают здесь только другие как ты заметил, ты наверное тоже мишар, они обычно так пишут про булгар. Мы бы не оскорбляли другие субэтносы, если бы они относились с уважением к нашим предкам и не знанимались нескончаемой татаризацией. всех это так достало, поэтому и изливается такой негатив на этих служивых. Они уже надоели реально. Наша история разная, мы булгары, они ордынского происхождени, кочевники, язычники, к тому и всегда выступали против нас и были служивыми собаками русских. еще и постоянно что-то выдумывают и татаризируют нас, пудря мозги, что мы один народ и все татары. Послушать их, так к доктору по-моему нужно обратиться им, их фантазия не знает границ.

  69. болгар

    Пока мы будем оставаться татарами. к нам будем всегда входить все подряд, все кому нелень, мари-чуваш, мишаре, башкиры, сибирле… И через какое-то время мы превратимся в непонятную марийско-монголоидную-мишарскую массу! А если мы переименуемся, этот мазохизм над нами окончится1

  70. болгар

    почитал. Татары есть в твоем воображении, мишарин татарский! А булгары есть и будут! и мы зафиксируем это при следующей переписи. Братья, кардешлер, записывайтесь все родным именем болгары или булгары, не поддавайтесь на провокации служивых и марийцев с обширными фантазиями!

    • Мамич Бердей

      Да нужен ты нам как собаке пятая нога. У нас своя национальность, которой мы гордимся.

  71. Ден

    Болгар, ты что-то против марийцев имеешь? Ты вообще какого племени и роду? Скока вас «булгар» по переписи 2002 года было? Я так думаю эльфами и гоблинами записалось народу больше чем «булгар»….так пополни ряды контуженных граждан, встань на ряду эльфов, орков, гоблинов, хоббитов и т.д.

  72. болгар

    подвести итог над мишарами — они финно-угры смешанные с ордынцами, они тоже как сословие и разные бывают наверное, но мало чего хорошего, честно признаться. И ничего общего у нас в происхождении, традициях и истории нет, не считаю последний век, когда нас насильно объединили.

  73. Дену

    Ничего против марийцев и чувашей не имею, хорошие народы, среди нас наверпное тоже они уже есть, у каждого своя история только, у них своя, у нас своя.

  74. и

    Я болгарского роду, могук узнать это из истории ипросто посмотрев зеркало!

  75. и

    Настоящие татары — это казахи. Вот они пусть ими и называются. А мы с татарами. то есть монолами, то есть казахами, ничего общего не имеем и дело даже не во внешности. а просто в том, что мы хотм быть тем кто мы есть!

  76. Нурлатбек

    Казанцы обязаны происхождением Ордынскому наследию

    В общепризнанных исторических источниках описывается стновление Казанского ханства с приходом Улу Мухаммеда бывшего хана Большой Орды,и о группах формировавших его население

    «И шедше полемъ, перелезше Волгу, и засяде пустую Казань, Саиновъ юртъ.
    И мало въ граде живущихъ, и нача збиратися Срачиніи и Черемиса, развіе по улусамъ Казанскимъ, и раді ему быша, а изоставшися оть плена худыя Болгары молиша его, Казанцы, быти ему заступнику бедамъ ихъ, и помощника отъ насилія, воеванія Рускаго, и быти царству строителя, да не до конца запустеютъ, и повинушася ему.

    Царь же вселися въ жилище ихъ и постави себе древяны градъ крепокъ, на новомъ месте, крепчаеше старого, недалече отъ старыя Казани разоренныя отъ Рускія рати.

    И начаша збиратися ко царю мнози варвари отъ различныхъ странъ, ото Златыя Орды и отъ Асторохани, отъ Азуева и отъ Крыма, и нача изнемогати время то и Великая Орда Золотая, усиляти и укреплятися вместо Золоты Орды Казань, новая орда, запустевши Саиновъ юртъ, кровію Рускою кипя.

    Проиде царская слава, и честь, и величество зъ Болшія Орды и старыя матери ордамъ всемъ на преокоянную дщерь, младую Казань, и паки же возрасте царство, аки древо измерше отъ зимы, и оживе, аки солнцу огреевшу весне. Отъ злаго древа, реку же отъ Златыя Орды, злая, злая ветвь произыде, Казань, горки плодъ извгесе, второе зачася отъ другаго царя Ординъского. »

    Со всех краёв былой Орды собирался татарский народ,приходили и черемисы(марийцы) и постоянный приток ногаев тоже был
    а о булгарах упоминается лишь как о «паре худых» то есть это и есть остатки булгарского населения вошедшие окончарельно в состав татарской нации,только формирующей роли они никогда не играли))

    А сейчас те придурки которые громче всех орут что булгары,либо провокаторы,либо из тех закомплексованных которым перед урысами стыдно татарами назватся и они за отговорки хватаются

    Татары единая нация,те кто с нами ничего якобы общего неимеет прикрываясь булгаризмами,те либо урысы на самом деле,тогда точно ничего общего у нас нет))

    а если не урысы,то таким и вправду ближе орки и гоблины

  77. ТАТАРКА

    Теперь другой в свою сторону одеяло тянет… Татарист, пля…
    И так же безобразно, как и булгарист…
    Ищщо мишарист полусумасшедший бегает периодически, свое превосходство устанавливает.
    Славяниста не хватает. Для полного дурдома.

    Пля, вы не представляете, мужики)))) Как вы похожи))))

    Русские всю жизнь объединялись, — и победили. Татары всю жизнь делились — и проиграли…
    Закономерно.

    А как будет называться ана теле? Кто-нибудь из вас, идиотов, задумался? Аткям-анкямнен теле?
    Стыдно-то как..

  78. Нурлатбек

    Чё разПЛЯкалась как маржуха?
    Ты даже суть написанного понять неможешь))

  79. Нурлатбеку

    Пошел отсюда, служивый татарист мишарский, Казанцы не обязаны происхождением ордынцам, сука, мы булгары и всегда ими были, Улу-Мухаммед твой пришел в Каазнь со своим 3000 войском, которые потом все растворились в тептярах в основном, а не в податном болгарском населении. У нас тураноидного (не чистого монголоидного, его вообще нет) типа — 10,12 % процентов, не больше, чем в русских например или турках. Те же болгары в Болгарии не чистые европеоиды. А монголоидного гена по днк в нас вообще нет! Ты собака иди и пишись хоть татаром, хоть мишаром , хоть собакой, а к нам перестань уже лезть!

  80. Нурлатбеку

    А то, что ты цитируешь это записки какого-то пьяного русского попа, все уже признали это фантазиями и сказками.

  81. Нурлатбеку

    Уже давно признано, что мы, казанские татары — булгары. и по генам, и внешне, и традициям, так же и всему остальному, дерьмо, отвяжись уже мишароидное дерьмо от нас! Эти мишары и есть главные татаристы, именнно они кстати и придумали про чувашей, сочинив им историю. Они не дают нам покою со времен присоединения к нам!

  82. Нурлатбеку

    Ты понимаешь, что такое внешний вид, если астраханцы и сибирские татары все монголоиды, у крымскихего 14,15 процентов. А у нас в чистом виде ничего нет! и в генах тоже! Если соседние народы — чуваши и марийцы, что одно и то же практически, в основном монголидные, то пусть их тогда считают ордынцами, а не нас. Если бы мы смешались с ордынцами, то это сказалось бы на нашей внешности!

  83. Поправка

    Чуваши в основном смешанного типа.

  84. Нурлатбек

    Ты понимаешь что внешний вид меняется со временем при влиянии местных компонентов?

    То что ты пытаешься преподнести как булгарскую внешность убеждая себя своим отражением в зеркале,ничто иное как черты приобретённые в ходе смешения с прочими народами,угрофиннами и т.д

    Древние булгары были обладателями туранского типа,и территории откуда исходят предки булгар нетак уж и далеки от степей монголии))

    Сами булгары осев в поволжье также в ходе смешения меняли свой изначальный типаж))

  85. Нурлатбек

    Дебильному матершиннику,

    3000 уланов ето была личная свита Улу Мухаммеда, с ней он дал легендарный бой
    После в земли Казани к тому времени опустевшими после набегов урысов устремляется поток переселенцев,из Большой Орды,Астрахани и даже Азова и Крыма

    Только наглый лжец будет утверждать что казанцы по своему типажу однородны,у казанцев очень богатая палитра типажей,и истоки этого богатства в происхождении казанцев

    Кстати, вижу тут пара совсем мудрых сидит,специально для таких,на всякий случай,ордынец не означает монгол)))

    • БОЛГАР

      И что? эту палитру которая хлынула называли «татары»? и поэтому Волжскую БОЛГАРИЮ теперь называют респ.тартаристан? В Москву тоже сейчас всякое чурбаньё лезет, но Россию и русских не переименовывают.
      Ты ваще чё дальтоник?ты на русских смотришь?на их карие-чёрные глаза,на крашенные-чёрные волосы.Какая палитра у них? Они себя расхваливают расхвалить не могут.В мультфильмах они только голубоглазые блондины.
      А татаристы-проститутки только свой народ с гавном мешать умеют.

  86. болгар

    По раскопкам в поволжье булгары были европеоидами, как и хазары, это уже установили ученые. Так же как и гены у нас средиземноморские больше, ближневостосчные и протоевропеоида, а монголидных мизер.
    У балкарцев не обнаружили не единого признака монголоидности, а они наполовину булгары, которые остались на месте и никуда не ходили.
    Булгары начали смешиваться уже в причерноморье и когда пришли на волгу уже имели другой вид, такой как имеем мы и половина болгар на Дунае например, не славян. Финно-угры тут не причем. Я видел до..ера детей тураноида и финно-угра, например такого башкира и чуваша, они другого вида совсем. Когда я жил в Казахастане, казахи смешивались с нашими казанскими татарами, дети все были казахами-монголоидами! Монголоидность всегда побеждает.
    А уж южный европеоидный тип, который у нас преобладает, и подавно никак не может появиться от монголида и финна, от этого бы чудовище какое-то появилось, а не мы! Тогда бы мы сейчас выглядели как чуваши перемешанного вида, финно-угры как раз и есть смесь угров тураноидов и финнов!

  87. болгар

    при чем тут внешний вид, будь булгары хоть потомками китаешек, вообще по№№»уй, мы не ордынцы по менталитету и культуре, у нас история никак с этим не соприкасается и все остальное, нам это не нужно, мы вообще другой народ, понятно нет! Не хотим мы быть какими-то татарами историческими, с которым не имеем связей никаких! Из-за названия татары с которыми люди себя не асоцруют и не хотят ничего делать для татарской нации, из-за этого мы скоро совсем будем представлять %:%;ер знаешь что! я лучше ассимилирую в русского какого-нибудь, чем что-то делать для сегодняшней нации, которую классифицируют как «татарскую», понятно или нет! как и большинство из нас сегодня. Никому это не нужно! Мы точно исчезнем через какое-то время от этой болезни «татарства», как и писал Исхаки.

  88. БОЛГАР

    Плевать что там писут всякие тартаристы типа исхаки,шамиев и т.п.
    От каждого Волжского БОЛГАРА ЗАВИСИТ как его дети называют себя. У моих детей в свидетельстве написано отец национальность Булгар мать национальность Булгарка.

  89. Al

    Читайте не только татарские источники, после этого татарский бред покажется просто смешным. Небольшой пример:
    После принятия 9 августа 1944 года постановления ЦК ВКП(б) «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации», по которому было запрещено увязывать историю татарского народа с Золотой Ордой (Улусом Джучи), казанские авторы перешли на лженаучные позиции в объяснении этногенеза чувашского и татарского народов.
    И. Л. Измайлов пишет о названном выше
    партийном документе: «В одночасье Улус Джучи, его население, культура и государственные деятели канули в небытие, а татары на своей земле стали безродными космополитами. Зияющую брешь, образовавшуюся на истории Улуса Джучи, было решено заполнить «местными булгарскими корнями». Научно обосновать это решили на «научной сессии о происхождении казанских татар» (25-26 апреля 1964 г.), проведенной Отделением истории и
    философии АН СССР и Казанским филиалом АН СССР. Выступившие историки, археологи, тюркологи и антропологи единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских булгар, а Улус Джучи рассматривать лишь как чисто внешнее явление
    в этнической истории татарского народа». После 1946 года казанскими авторами изданы десятки необъективных книг и сотни таких же статей о «булгарском происхождении татарского народа
    Вследствие переноса достижений татарского народа на волжских болгар казанские издания о волжских болгарах послевоенных десятилетий невозможно считать научными и пригодными к использованию. В казанских изданиях о волжских болгарах вовсе не используются результаты исследований финских и венгерских ученых X. Паасонена, В. Вихма-на, А. М. Рясенена, венгерских ученых Б. Мункачи, Д. Ме-сароша, 3. Гомбоца, А.
    Рона-Таша и др
    Видный татарский археолог и историк, доктор исторических наук Р. Г. Фахрутдинов в книге «Золотая Орда и татары. Что в душе у народа» (Набережные Челны: Издательство «КамАЗ», 1993) снова подтвердил достоверные научные положения о том, что тюркоязычные татары известны в письменных источниках с 552 года, что они пришли в Восточную Европу вместе с монголами Бату только в 1236 году, что единая татарская народность сформировалась в Золотой Орде в XIV-XV веках путем объединения татар с западными кыпчаками (половцами), переселившимися в южные восточноевропейские степи еще в середине XI века и родственными с татарами по языку и культуре. Однако решение научной сессии 1946 года до сих пор поддерживается многими казанскими авторами. Даже руководители современного Татарстана заявляют, что татарская государственность возникла в начале X века в лице Волжской Болгарии
    И от себя — ни чуваши, ни марийци и другие народы поволжья никогда в родственники к татарам не набивались! Было бы к кому :)

    • БОЛГАР

      Ты от себя пиши, а не от народов которые перечисляешь.
      А чё эти ттары залезли в поволжье и живут здесь и не куда валить не собираются. Если они степняки жили бы в степи и радовались. Зачем жить где леса, реки, озера. И поменьше читай татарисский бред, эти проститутки по заказу много насочиняют.

      • Болгару

        О чем вы пишитье вообще, какие поналезли, ты о служивых?
        Ал: ты болен или просто слаб на голову? Всем ученым и исследователям давно известно, что потомками булгар являются казанские татары, которые просто являются группой в составе современных татар, являющиеся этническими булгарами и сменили этноним в недавнее время. Так же к ним близки и балкарцы. А чувашей ученые и исследователи какраз-таки и относят к марийцам. Именно то, что ты пишешь можно применить к вам. Что ахинейская версия про чувашей появилась в недавнее время и после этого сами чувашские историки выдумывают разные истории, вызывающие только смех и ничего больше, притягивая все за уши. Именно на них ты и основываешься судя по всему. Научно или исторически ты вряд ли что-то сможешь подтвердить. А верхушкой нашей и историками наоборот с каких-то пор запрещается наша булгарская история, зпаменяясь ложной, с заметными искажениями, так же не находящая подтверждений научно. Ты вообще понимаешь какие могут быть булгары.Есть версии, что происхождение булгар иранское, а не тюркское, и до 10 века они говорили на иранском, а потом восприняли кыпчакско-огузский язык, как балкарцы и казанцы. А вовсе не на чувашском монгольско-марийском. Непосредственно Волжская Булгария была торговым государствои, имела свои определенные ремесла, исповедующая мусульманство с 9 веков, арабская архитектура у булгарских развалин. И антропология булгар, при любом раскладе, даже тюркском, южного типа, с небольшой монголоидной примесью или просто определенного европеоидного. Все это установлено учеными и к потомкам булгар и отнесли тех, кто так или иначе соотвествует этим параметрам, это большая часть казанских татар унаследовавшие от них все, что могут унаследовать потомки, включая письменность и разные традиции, и по днк и антропологии так же в большинстве случаев. Какое отношение чуваши могут иметь к ним?

      • ТАТАР

        Ишак, ты родной язык то хоть знаешь? Провокатор х****. И не бОлгар, а бУлгар, руссак свинорылый

    • Талгат

      В 1944 году было выселение крымских татар в постоновление говорилось ничего общего с крымскими не имеем

  90. Al

    Полный варинт статьи в http://www.ku.edu/~lba/Chuvash_HLA.pdf.
    В статье говорится, что в Великой Булгарии было 5 орд. Предки чувашей были в 4-й по счету орде, предки современных болгар – в 5-й. Сейчас чуваши и болгары генетически разные. Чуваши генетически наиболее близки с французами, русскими, испанцами, немцами и датчанами. В то же время чуваши генетически далеки от турок. В статье четко сказано, что неизвестно, являются ли чуваши остатком булгарских орд. Про татар в статье нет ни слова.
    Было бы интересно генетически сравнить чувашей и татар. Ведь в энциклопедии сказано, что современный Татарстан является преемницей Волжской Булгарии в смысле территории и населения. Однако языком, наиболее близким к древнебулгарскому, является чувашский. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bolgar).
    В основе татарского булгарский и кипчакский, а чувашского – в основном булгарский + немного марийского (http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Volga_Bulgaria).
    Татары понимают турецкий и многие другие тюркские языки. Это значит, что в основе татарского больше кипчакского (тюркского), чем булгарского.
    Чуваши не понимают другие тюркские языки. Есть только общие отдельные фразы и слова типа «кил кунта(чув.)-кил манта(тат.)». У северных чувашей язык на основе булгарского и марийского, южных — булгарского и суварского. В то же время северные и южные чуваши хорошо понимают друг друга. Это доказывает, что в основе чувашского все-таки больше булгарского.
    Было бы интересно генетически сравнить чувашей и татар с другими тюркскими народами. Ведь результат культурного влияния кипчаков (половцев) очевиден. Вопрос генетического влияния не очевиден.

  91. Сули

    Ты тупой что ли или что ты приводишь.
    например …Философии АН СССР и Казанским филиалом АН СССР. Выступившие историки, археологи, тюркологи и антропологи единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских булгар, а Улус Джучи рассматривать лишь как чисто внешнее явление в этнической истории татарского народа». После 1946 года казанскими авторами изданы десятки необъективных книг и сотни таких же статей о «булгарском происхождении татарского народа……
    Учеными, историками, археологами, антропологами, культурологами и другими уже задолго о этого было известно, что современные казанские «татары» булгары. То, что мы этниченские булгары и так ясно, по нам самим и различным исследованиям ученых, которые обычно выявляют происхождение человека. А кто же тогда мы? И куда делись по твоему многочисленные муслимы-булгары, наши аль-Булгари и прочие?(которые у нас были еще до прошлых веков, кстати). Наверно забыли все и тоже стали стали чувашами?)))))) Приобретя и их внешний тип к тому же и ударясь в язычество, восприняв финно-угорскую и лесную, а не бывшую арабско-мусульманскую культуру. Что значит было сказано считать. Это все выдумки что ли. Мы схожи с булгарами по фенотипу на процентов 70-80% точно, южного и светлого европейского типа. Генетически так же. Археологией подтверждено, что булгарам принадлежали обычные тюркоязычные камни уже с давних времен. У нас булгарский быт, традиции, ремесла, мы несем преемственность от этого во всем, даже мишары, которые к нам присоединились из Орды, заметно отличались от нас по этим самым свои языческим обрядам, ментальности, кочевым укладом, ордынскими обычаями, языками и т.д.. Во всех источниках фиксируется, что Казанское ханство возникло на месте мусульманского Булгарского государства с жителями булгарами и оно существолвало еще в царское время, на Волге не было никаких татар еще до прошлого века! Мы сменили свой этноним только в 19, окончательно в 20 веке. Наше булгарское происхождение всегда было известно для этого и доказательств не требуется, это просто исторически так, с Улусом-Джучи нас ничего не связывает, вообще! Именно навязывание этого нам идет, все эти статьи про якобы меры улучшения и прочее, со стороны служивых татар, мешар и прочих, как и в свое время к смене этнонима. Меры принимались коммунистами именно в сторону татаризации булгар. На Кавказе потомками булгар являются балкары, в Крыму они вошли в состав крымских татар и карим хазар. Все они говорят на общетюрских языках. Об этом писали раньше и Кашгари и Всеволод, и Ибн-Фадлан — что в Булгарии бытовало два языка. Это подтверждено и археологией, в 12 веке уже были булгарские памятниками с нашими языками, а чувашеязычные появились только в 14 веке, да и то вряд ли вообще принадлежали булгарам, этих слов на них вообще не было. Чуваши вообще кроме языка что-то могут подтвердить еще. Что у вас есть от булгар? Этио смешно даже об этом думать! Вы как были язычники, так и остались, у вас лесной быт, генетически близки к мордве, какие еще французы и испанцы, ты опух что ли, внешне у вас подавляющая монголоидность, и субуральская антропология. Как и основных ваших предков — марийцев. Вас всегда раньше с ними вместе и называли черемисами. А название чуваш произошло от слова сувас, тех, кто не принял изначально ислам с булгарами, вот и все. Надоело устраивать ликбез. Приводи научные исследования, если что-то хочешь доказать.
    Ты приводишь Википедию как надеждный источник, ну так почитай получше и приведи тогда, что там написано поподробнее
    Вот например про вас, я так понял, вы чуваш

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8

    История
    Считается, что чуваши вместе с современными казанскими татарами ведут происхождение от населения Волжской Булгарии. Этноним «чуваш» по одной из основных гипотез происходит от названия племенной группы булгар — суваров-сувазов, которые, в свою очередь, являлись остатками объединения савиров. Название чуваш в русских летописях и в сочинениях европейских авторов впервые зафиксировано в начале XVI в. По данным профессора В. Д. Димитриева, в источниках XVI — начала XVIII вв. чуваши назывались также «горными черемисами», «черемисскими татарами».
    Савиры — группа племён неясного происхождения, которые первоначально обитали в Западной Сибири, а в нач. VI века в результате Великого переселения народов появились на Кавказе, где на короткое время создали несколько политических объединений, контактировавших с Сасанидским Ираном и Византией. В результате неудачной войны с Ираном савиры были рассеяны и вошли в состав Западно-Тюркского, а позже Хазарского каганатов. По-видимому, одна их часть вместе с булгарами в VIII веке достигла Среднего Поволжья.
    Ахмед ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию в 922 году, сообщает, что сувары были одним из трёх племён, подчинявшихся булгарскому царю, и имели своего князя Вырага. Там же сообщается, что часть сувар — сувазы отказались принять ислам вместе с другими булгарами.
    После захвата Булгара в 1236 году монголами, восстаний 1237 и 1240 годов и гибели царя Ильгама , эти сувазы формировались уже как отдельный народ, не принявший ислам, и этим объясняется сравнительно быстрое принятие христианства чувашами и существенными пережитками язычества.
    В. Г. Егоров считал, что чуваши сформировались на основе местных финно-угорских племён (марийцы), воспринявших тюркский язык. Марийский компонент в этническом составе чувашей занимает довольно значительное место. Этот вывод подтверждают и данные антропологии. Современные генетические исследования также показывают значительность ~28 % гаплогруппы N финно-угорского происхождения среди чувашей.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Казанские_татары

    Казанские татары — одна из основных групп, составляющих татарский народ. Говорят на среднем диалекте татарского языка кипчакской группы тюркских языков. Главную этническую основу казанских татар составили племена булгар, создавших в X в. в Среднем Поволжье одно из ранних государств Восточной Европы — Волжско-Камскую Булгарию, просуществовавшую как самостоятельное государство до 1236 года.
    Ранняя история
    История казанских татар начинается с VII—VIII веков, когда в Поволжье из Приазовья пришли болгарские племена, которые ассимилировали жившие здесь местные финно-угорские и скифские племена и в X веке создали государство — Болгарию Волжско-Камскую. После разгрома в 1236 году Волжской Булгарии, и ряда восстаний 1237 и 1240 годов, Волжская Болгария была захвачена монголо-татарами и включена в Золотую Орду. Лишь позже земли на которых жили булгары освободились, под ударами Тамерлана. Золотая Орда исчезла как государство. Казанское ханство, пришедшее на смену Золотой Орде вобрало потомков булгар и объединило их.
    Формирование
    В XV—XVI веках происходит формирование казанских татар. Казанские татары, как наиболее многочисленные и имевшие более развитую экономику и культуру, к концу XIX века сложились в буржуазную нацию. Основная масса казанских татар занималась земледелием, сильно развито среди казанских татар было ювелирное искусство, происходившее от булгарского, а также кожевенное, деревообрабатывающее ремесла и многие другие. Значительная часть татар была занята в различных кустарно-ремесленных производствах. Материальная культура татар, складывавшаяся в течение длительного времени из элементов культуры булгар и местных племён, испытала также влияние культур народов Средней Азии и других регионов, а с конца XVI века — русской культуры.
    Свадебные обряды
    У казанских татар были своеобразные способы приобретения невесты, как остаток глубокой старины в Поволжье. Как способы приобретения невесты, так и свадебные обычаи казанских татар представляют резкие отличия от обычаев и обрядов прочих их соплеменников и имеют большое сходство с обрядами соседних инородцев (чуваш, черемис, мордвы и вотяков), что указывает на близкое их соседство с древнейших времен и взаимное влияние. У казанских татар существовали три способа приобретения невесты: 1) Похищение путем насильственным, то есть против воли как самой девушки, так и ее родных; 2) Добровольный уход девушки из родительского дома к жениху — по обоюдному с ним согласию, но без ведома и согласия родителей сторон; 3) В порядке обыкновенного сватовства, по воле и предварительному соглашению родителей сторон. Все эти способы практикуются и у прочих инородцев Поволжья.
    Погребальный обряд
    Множество фактов похоронных обрядов казанских татар показывают полную преемственность от булгар, на сегодня большинство обрядов казанских татар связаны с их мусульманской религией.
    Местоположение. Городские некрополи Золотой Орды располагались в черте города, как и могильники периода Казанского ханства. Кладбища казанских татар XVIII-ХIХ вв., располагались вне деревень, недалеко от селений, по воз-можности за речкой.
    Надмогильные сооружения. Из описаний этнографов, казанские татары имели обычай сажать на могиле одно или несколько деревьев. Могилы почти всегда обносились из-городью, иногда на могилу ставили камень, делали небольшие срубы без крыши, в которые сажали березки и ставили камни, иногда ставили памятники в виде столбов.
    Способ захоронения. Для булгар всех периодов характерен обряд ингумации (трупоположения). Булгар-язычников хоронили головой на запад, на спине, с руками, расположенными вдоль тела. Отличительной особенностью могильников Х-ХI вв. является период становления нового обряда в Волжской Булгарии, отсюда отсутствие строгого единообразия в отдельных деталях ритуала, в частности, в положении тела, рук и лица погребенных. Наряду с соблюдением кыблы, в абсолютном большинстве случаев встречаются отдельные захоронения лицом вверх или даже на север. Встречаются захоронения умерших на правом боку. Особенно разнообразно в этот период положение рук. Для некрополей XII-XIII вв. характерна унификация деталей обряда: строгое соблюдение кыблы, ориентация лица к Мекке, единообразное положение покойника с легким поворотом на правый бок, с правой рукой, вытянутой вдоль корпуса, и левой, слегка согнутой и положенной на таз. В среднем, 90 % погребений дают это устойчивое сочетание признаков против 40-50 % в ранних могильниках. В золотоордынский период все захоронения совершены по обряду ингумации, вытянуто на спине, иногда с поворотом на правый бок, головой на запад, лицом к югу. В период Казанского ханства по-гребальный обряд не меняется. По описаниям этнографов, покойника опускали в могилу, затем укладывали в боковой подбой, лицом к Мекке. Отверстие закладывалось кирпичами или досками. Распространение ислама среди волжских булгар уже в домонгольское время очень четко проявилось в обряде булгар ХII–XIII вв., в период Золо-той Орды, а позднее и в погребальном обряде казанских татар.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария

    Во́лжская Булга́рия (Волжская Болгария, Волжско-Камская Булгария, Волго-Камская Болгария, Серебряная Булгария, чуваш. Кĕ́мĕл Пулка́р, тат. Идел Болгары) — государство, существовавшее в X—XIII веках в среднем Поволжье и бассейне Камы.
    История Волжской Булгарии
    Волжская Булгария была образована в результате переселения в основе своей кочевого народа болгар с междуречья Волги и Дона.
    В начале X века булгарский хан Алмаз (Алмыш) принял ислам под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии Алмазом. Монеты выпускались в Болгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998)[1].
    В 922 году хан Алмыш (Непобедимый) в поисках военной поддержки против хазар приглашает посольство из Багдада и официально объявляет ислам в качестве государственной религии.Часть племен принимает ислам, начинают строиться мечети и проводиться службы. Однако небольшая группа людей из разделившегося на две части племени Суваз (Сувар, Саван) не приняла Ислам, и во главе с князем Вырăгом отказалась сменить веру предков.
    Наследники Волжской Булгарии
    В 1240, после двух восстаний подряд, Волжская Булгария вошла в состав Золотой Орды, хотя еще долго продолжались волнения в крае и ордынцам не раз приходилось усмирять непокорных булгар.
    После распада Золотой Орды и переселения в Казань небольшой орды Махмутека в количестве около 4000 человек (которое, конечно же, никак не могло повлиять, а тем более изменить этническую ситуацию в регионе, а лишь придало новый государственный порядок и толчок краю), начинается новый этап в жизни Волжской Булгарии под условным в нынешней исторической науке названием Казанское ханство. Ибо для местного населения и для соседних народов того времени данное государство продолжало являться Булгарским ханством или Булгарским царством, а жители страны — булгарами. И не случайно после взятия Казани русскими войсками, Иван Грозный прибавил ко всем своим имеющимся титулам титул царя Болгарского, именно Болгарского, а не Казанского или Татарского.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Булгары

    Волжская Булгария
    К более позднему периоду, к концу VIII века, относится появление булгарских племён на Средней Волге и Каме, где они вскоре перешли к оседлому образу жизни и создали государство Волжская Булгария, которое сначала находилась в зависимости от Хазарского каганата, а после его падения (в 60-е гг. X века) стало полностью самостоятельным. Потомками волжских булгар, в формировании которых приняли участие и ряд угро-финских племён, являются казанские татары.
    Часть булгар осталась на своих коренных землях — в Предкавказье и причерноморских степях. Вскоре они, как свидетельствуют археологические данные, заняли Крымский полуостров и частично продвинулись в северном направлении — в степи и лесостепи Приднепровья. В средневековых источниках они упоминались до сер. X века и были известны как «чёрные болгары».
    Археология и палеоантропология
    Протобулгарские некрополи
    Материалы Зливкинского некрополя (Украина), некрополей Крыма и могильников на территории Волжской и Дунайской Болгарий показывают, что булгары относились к брахиокранным (круглая или короткая голова) европеоидам с незначительной примесью монголоидности . По краниологическим материалам Зливкинского могильника, относящегося к салтово-маяцкой культуре, антропологический тип булгар устанавливается как «брахикранный европеоидный тип со средними размерами лица и черепа». Европеоидная брахиокрания характерна как для азиатских, так и для части европейских сарматов, исключая аланов, чей антропологический тип был долихокранным европеоидным, для междуречья Амударьи и Сырдарьи с предполагаемой родины протоболгар среди некрополей ирано-язычных народов, также у современных памирских народов. Происхождение европеоидной брахиокрании протобулгар, связывается с так называемыми палеоевропеоидными группами населения.
    Не удалось выделить этнографические признаки булгар среди других кочевых народов в археологическом материале в период до VIII века, погребения раннего периода отдельные археологи относят как принадлежащие булгарам лишь на основании сведений из письменных источников о проживании в данной местности в соответствующую эпоху булгарских племён.
    Общие сведения о погребальном обряде, составленные по могильникам VIII—IX вв.: ямные захоронения, тела клались на спину в неглубоких прямоугольных ямах в вытянутом положении. Ориентация головы на север или запад. Сопутствующие предметы: глиняный горшок и немного мяса. Кони и вооружение стали встречаться в захоронениях в Болгарии. В позднее время встречаются так же подбойные могилы. В частности они присутствовали у волжских булгар по описаниям Ахмеда ибн Фадлана (920-е годы) который непосредственно побывал у волжских булгар:
    И когда умирает мусульманин у них, и (или) когда (умирает)какая-нибудь женщина-хорезмийка, то обмывают его обмыванием мусульман (т.е. по обряду мусульман), потом везут его на повозке,которая тащит (его) понемногу (вместе) со знаменем, пока не прибудут с ним к месту, в котором похоронят его. И когда он прибудет туда, они берут его с повозки и кладут его на землю, потом очерчивают вокруг него линию и откладывают его (в сторону),потом выкапывают внутри этой линии его могилу, делают для него боковую пещеру и погребают его. И таким же образом они (жители) поступают со своими мертвыми.
    Далее этот обычай хоронить в подбое стал доминировать среди волжских булгар, судя по археологическим материалам, и до сих пор казанские татары практикуют подбойные могилы.
    Жилища булгар представляли собой юрты на кольях, с очагом в середине жилища.
    Для протобулгар-утригуров характерна искусственная деформация черепа, в некоторых некрополях находят до 80 % таких черепов. У другого племени протобулгар-кутригуров этот обычай встречается незначительно. Сам обычай впервые зафиксирован в степях Средней Азии среди ирано-язычных кочевников, далее он начал преобладать у поздних сарматов, кушан, хорезмийцев, аланов и других ирано-язычных кочевников и служит этноопределяющим признаком.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария

    Волжская Булгария (Волжская Болгария, Волжско-Камская Булгария, Волго-Камская Болгария, Серебряная Булгария, чуваш. Кĕ́мĕл Пулка́р, тат. Идел Болгары) — государство, существовавшее в X—XIII веках в среднем Поволжье и бассейне Камы.
    История Волжской Булгарии
    Волжская Булгария была образована в результате переселения в основе своей кочевого народа болгар с междуречья Волги и Дона.
    В начале X века булгарский хан Алмаз (Алмыш) принял ислам под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии Алмазом. Монеты выпускались в Болгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998)[1].
    В 922 году хан Алмыш (Непобедимый) в поисках военной поддержки против хазар приглашает посольство из Багдада и официально объявляет ислам в качестве государственной религии.Часть племен принимает ислам, начинают строиться мечети и проводиться службы. Однако небольшая группа людей из разделившегося на две части племени Суваз (Сувар, Саван) не приняла Ислам, и во главе с князем Вырăгом отказалась сменить веру предков………..

    Вот этими язычниками сувазами, суванами, саванам и прочими вы и являетесь, а мы потомки булгар и мусульман, мы не будем лезть к вам и вашу историю и языческую культуру, финно-угоские обычаи и все остальное, а вы не лезьте к нам и в историю наших предков со своими бреднями, даже не смешно уже, а стало откровенно раздражать все это.

    • Наблюдатель

      Дуралей, сувары были одной частей, составивших волжскую булгарию.

    • Евгений

      добавлю ещё то что изначально чуваши -савиры не были тбркоязычными полностью . это смесь угров с тюрками .поэтому марийцы и приняли их за своих . и финно — угорские слова были изначально у чувашей .

  92. Сули

    Почитал подробнее бредовые то ли статьи то ли свои мысли Al: При чем тут татарские источники, о том, что мы булгары писали все другие ученые и тюркологи, это и так давно всем ясно и доказано и так. То, что было свойственно булгарам наложилось в поволжье только на современных татар, по всем аспектам. А того, кто ты цитируешь, это вроде те, кто исследовал языки и отнес чувашский к «древнебулгарскому» только, причем тут происхождение. И какие еще тюркоязычные татары, именно историю булгар и Булгарии запрещается у нас и пропагандируется панттатарства и Ордынство, со всякими «видныими историками» Фархетдиновыми, о которых я в первый раз слышу, только идиоту бупридет в голову писать о тюркоязычных татарах, которых никогда не было. Татары были уничтожены самими монголами и эта этнообщность, думаю монголоязычная, перестала существовать,это уже доказано всеми монголоведами. О каких еще татарах идет речь. Татарами до октябрьской революции были все тюркоязычные народы, многие же из нас до революции еще называли себя булгарами. Тех же чувашей по источникам называли черемисскими татарами и пока не появилась версия с языках, причисляли к финно-угорским народам. Так что, ты был такой же «татар», как я, дружок, буду, когда восстановится наша народнорсть, иншалла.
    З.Ы. А кто писал про набивание в родственность вас мари, чуваш, все одно, ничем не отличается, я не понял, к чему здесь это. Что значит набиваться в родство. У нас своя булгарская мусульманская и тюркская культурпа, у вас своя финно-угорская, христианская и русская практическая. Имеется ввиду различие. А к чувашам сами татары-булгары не совсем положительно относятся, у нас есть свои мифы и поговорки про чувашей.))))) Про то, что лучше породниться с русским, чем с чувашем, про грязь и свинство, про пьяных чувашей, чуаш-мари, и прочее. Для нас это те же финно-угорские прорусские христианские народы. Татары, всегда зная о своем булгарском происхождении, и не думали вообще считать чвашей чем-то близкими к ним по этому поводу людьми, некоторые даже и не слышали никогда об этом. Никто в здравом уме никогда из нас не думал считать чем-то близкими булгарам. Для нас что чуваши, что мари, что мокша, все одно и ничем не отлмчается.

  93. Сули

    А потомки западных кыпчаков, роственных к ним по культуре и языку — это и есть мишарские татары по исследованиям, причем здесь большинство населения Татарстана, не мишары, а потомки волжских булгар, имеющие корни в Булгарии и не имеющих ни в быту ничего кыпчакского, все традиции у нас булгарские, торговые, земледельческие, ремесленные, оседлые… Ты судя по всему не понимаешь, что такое тюрская и непосредствено волжско-булгарская, основанная с древних пор на мусульманстве, культура, которую унаследовали казанские татары. Ты может считаешь, что твоя ничем не примечательная, лесная, ничем не отличная от прочих финно-угров, прорусская культура имеет что-то общего с булгарской?))))))

  94. saf

    Умар просто дурачился со всеми, типичный прием, и про мишар-татар тоже, мы их любим, многие из них произошли от родственых нам племен буртасов изначально. И в отличие от финно-угорцев марийцев, чуваш и чабанов и степняков башкир, конечно ближе нам по внешнему виду, европеоидному тюркскому и всему прочему. ПисАлось вообще-то про то, что нас булгар наравне с другими из поволжья татаризируют, и входят в сословие «татар» не только булгары, а все подряд, что нежелательно для будущего нацей нации, и мы не испытываем такого уж радости от этого. А так, булгары издавна породнились со всеми, но конечно остались различия, в религии, культуре, мировосприятии. Но родственные узы переплетены у многих. А что касется родственности «народов» я так понял, то об этом и речь, что мы сами к «татарам» в родство не лезем и хотим вернуть свое название, быстрее отказавшись о ложного. Кто будет лезть к кому. Нам не близки конечно чуваши и марийцы, и хорошо, что мы не испытала такого сильного финно-угорского влияния и оно у нас мало выражено. А что чуваши генетически близки к датчанам и испанцам, аха, десять раз, а башкиры вообще пишут, что к англичанам. :) Они вообще не разбираются в генетике. В антропологии тоже не сильно. И по-моему не видят и не знают какие должны быть потомки булгар. Чуаш-мари по-моему вообще обнаглели. Какого они лезут в булгары, на каком основании, их вообще чмырить давно пора. Какому идиоту придует в голову думать о том, что они являются наравне с «татарами» потомками булгар, если они выглядят как помятый финно-угорский лесник и поклоняются лесным предметам. Пля, это позорище какое-то для нас, что кто-то додумывается равнять нас на чувашей, приписывая и их к булгарам. Пора уже кончать с этим маразмом. Брать побыстрее свое название, кто, кого большинство, соответствует булгарам. Пишут, что только в этом году таких будет больше миллиона.

  95. Al: Чуваши отюрченый марийцы, по всем исследованиям, смешанные с тупыми язычниками из Булгарии, почитающеми дерево. Что и передалось вам. Больше совсем ничего, к сожалению. :) Какие были предки, такими потомкам и стали. Изучи получше свою историю, свой быт и традиции, посмотри в зеркало, что бы увидеть свой марийский лик и все остально, что бы понять, что к булгарам и их потомками современным татарам ты никакого отношения не имеешь. Ну может ты как раз являешься тем, из маленькой части чувашей, которые имеют другой вид, ну в этом случае посмотри тогда на массово свой народ и все остальное в его быте и культуре, ментальности, подумай и пошевели мозгами, если они у тебя имеются. И хватит тупить, не смешно.

  96. Вот это действительно правда. Версия о чувашах появилась в прошлом веке, да и то на соплях, держась только за спорную лингвистическую теорию, причем ее развили сами татары-татаристы и разные духовники Ильминские, не разбираясь основательно в археологии. В остальном она ни на чем больше не основана, совершенно. Ни на приемственности ни в типах внешности, ни в религии, ни в археологии, ни в культуре, ни в традициях, ни в фольклоре, ни в исторических каких-то заметках и ислледованиях, в отличие от казанских. С таким же успехом, и мордву можно считать потомками булгар, если бы они восприняли тюркский язык. Они, кстати, лучше бы подошли в качестве язычников из булгар, хотя бы по внешности что ли хотя бы и правдивее бы это смотрелось и нам бы было это получше. Сами чуваши до прошлого века никогда об этом и не догадывались и не было ни одной версии или исторического чего-то, что связывало бы их с булгарами. Да и даже если кто-то и относил когда-то чувашей к Булгарии, то всегда только рядом с казанскими татарами, как второстепенный элемент. То, что волжские татары имеют корни в Булгарии никогда не отрицалось. Всем давно известно, что они, это булгары сменившие этноним в девятнадцатых, возможно многие только в 20 веках. Под влиянием разной интеллигенции, навязывания им этого со стороны служилых татар, это продолжается и до сих пор, а не то, что развивают нашу историю, идет как раз таки обратное. На Волге никогда не было татарского государства, до дня образования республики, которой по сведениям и заметкам не совсем рады были жители, были движения ваисовцев, людей ссылали, расстреливали, устравивали голод. Даже если люди и приняли это название, они прекрасно знали о своем булгарском происхождении, с татарами или ордынцами их не физическом облике, ни в бытовом, ни в народной памяти ничего не сваязывало, как и они сами никогда за всю историю этого никогда не делали. Исторически тоже. Нас всегда называли или булгарами или мусульманами. Казанское ханство было основано на месте Булгарии и вобрало в себя все ее наследие. На сессии какой-то Сталинской, где изучали просто разные народы и их историю, о которой большинстсво и не слышалало, просто в очередной раз научно подтвердили, что уже было известно. При чем здесь эта сессия, надоело уже ее обсуждать, я лично вообще о ней только недавно узнал, думаю, многие из нас и не знают то о ней. Именно с коммунистами пришло татарство, в царское время этого не было, и к булгарам относились как к булгарам и называли их так и было государство булгар на Волге. О каком еще к черту массовом улучшении идеологии при коммунистах говорится. Почитайте коммунистические тезисы и учебники, где как раз и начала проводиться ложная татаризация казанских, крымских татар, формируя ложную идеологию и в корне искажая их историю. Ты наверно только их и читаешь. :)) Только с перестройкой в уже бывшем тогда Татарстане смогли начинать восстанавдиваться от именно этой ложной коммунистической идеологии и начать хоть что-то заявлять. Но, к сожалению, сегодняшнее наше старшее поколение именно на них и воспитано и не в состаянии стремиться к каким-то переменам. В отличие от нового, которое прекрасно все понимает и имеет правильные взгляды и хочет вернуть себе свое название и думаю, сделает это. Вся надежна только на него. :))

  97. VVV

    Ал-кал, судя по всем у не собирается возвращаться, напачкал здесь своим бредом, по-моему фантазиями какими-то своими, из своей тупой головы и свалил, а кто разгре.бать будет.
    Ученые и исследователи, тюркологи, и наши писатели и просветители уже задолго до этого знали и признавали, что потомками булгар волги- являются татары и писАли об этом. До 19 же века включительно этого вообще можно было бы и не делать, потому что татар тогда там вообще не было, булгары, наши пркедки так и назвывались булгарами и все их ими и считали,и называли, был Казан-Булгар и наши видные деятели Булагари. Потом, когда они сменили этноним,просто изучалась история наша уже в составе татар, так называемых казанских или волжских, в составе других многочисленных тюркоязычных народов на всем евразийском пространстве, которые только к октябрьской революции взяли свои названия, до этого тоже были татарами. Кто-то смог избавиться о этого названия, кто-то нет просто. Чувашей же всегда называли черемисами, черемисскими татарами так же, суазами-мари и прочим. Никакому в здравом уме не приходило в голову притягивать их к булгарам, которые по всем историкам было население Казанского ханства. В прошлом веке, когда сами татары-пантатаристы, не зная за что зацепиться, не стали исследовать малочисленные маленькие исламизированные памятники с р-языком, появившиеся уже после монгольского нашествия, во время правления Узбек — хана, и в которых не было и слов о булгарах, в отличие от наших, и которые до этого никому в не приходило в голову считать чувашскими, как и сами чуваши об этом не заявлялим и не догадывались, не передав эти ахинейские идеи разным Ильминским и Ашмарнистам, и развивать спорную лингвистическую чувашскую версию, чувашей никто к Булгарии и не относил. Да и сейчас этого никто не делает, чувашей считают просто тюркозячным народом, марийцами, воспринявшими тюрский язык и если и относят к Булагрии, то только как к малочисленным язычникам оттуда, из суварам. Каким образом никакого следа чувашских языков не осталось на кавказе у балкарцев, в Крыму у каимов и крымских татар, почему никто в средневековье не писал, что булагрский язык не был общетюрским и каким-то иным, бывло как раз обратное. То, что язык относится к кыпчакским еще не о чем не говорит, на нем говорят и кавказские тюрки и крымские, но их как и казанских в массовом числе никто к самим кыпчакам не относит, они разной этничности, в том числе и булгарской, и хазарской, и аланской, среди крымских татар есть отюрченые греки и тавры. Кыпчакоязычный не значит кыпчак, учите матчасть. Кроме этого языка просто не за что зацепиться, как в культуре и традициях, так и в той самой антропологии, которая обычно одной из первых выявляет кто есть человек. Чуваши не имеют ничего общего с болгарами не только в генетике, но и во внешнем типе. При чем здесь современные болгары, которые слились со славянами. Но многие из них если и меют определенный тип внешности, то с ним схожи именно современные татары. Чуваши же схожи с марийцами. Или по вашему булгары были субуральского чувашского вида, схожими с финно-уграми в обрядах и язычниками, так наверное:))) А большинство современных татар, схожие по внешнему виду с булгарами и по антропологии так же, в том числе, и культуре и в традициях из Булгарии, и своей мусульманской булгарской архитектуре, в своем самосознании, это не они конечно же:))) Им следовало быть монголоидами и язычниками с лесным бытом, что бы чему-то соответствовать:)))

    • Булгары были тюрками и монголоидами но позже тюркизировав(только лингвистически а не антропологически) иранских кочевников стали еропеоидами(образовав зливкинский тип европеоидной расы и антропологически отличный от понтийского типа европеоидной расы) и по сути иранцами а не тюрками!Вот эти тюркизированные(булгаризированные) иранцы и создали Великую болгарию а затем расселились от туда в трех направлениях:1.На Балканы.2В Среднее Поволжье.3.На северный Кавказ. Татары в большинстве своем уралоиды(монголоиды) а не европеоиды и следовательно татары это тюркизированные финно-угры!Мишари это европеоиды(понтийский а не зливкинский тип) а значит мишари не потомки булгар(уже иранцев а не тюрок) а потомки тюркизированных(только лингвистически а не антропологически) алано-сармат(ирацев)!

      • Allain

        Ущербная гнида, я сам мишарин. Все, что ты пишешь — полная ложь!!!!!

        Мишаре в ХIХ веке называли себя татарами, а казанцы — булгарами или мусульманами. Именно благодаря нашим предкам (выходцам из Темниковского княжества) мы теперь все именуемся татарами. Татаризм и татарское самосознание пошли от мишар!!!! Служилые мещеряки — прямые потомки ордынских всадников, смешавшиеся с мещерой.

        • Тюрок

          Молодец, все верно, знаешь историю. У татар мишар в большей степени сохранилась степная культура.

          • БОЛГАР

            Что странно степняки а живут в лесу, возле рек. Сеют, собирают урожай.Север-европа. Лица очень похожи на «местных» фино-угров.
            Может нам мозги морочат эти т.н.»умы» «историки»херовы. Они историю 20 века не могут понять, а пишут про 13-16 века.

  98. Казанлы

    Те кто пишет плохо против других народов — это не наши люди, провокации или дети маленькие. Но на основании чего чуваши-сувазы собираются в булагары конечно тоже не понятно.

  99. to VeretragnaMishar

    VeretragnaMishar, ты психически больной, обратись к психиатру и оставь этот сайт в покое.

  100. Мишер Татары

    VeretragnaMishar
    сучара, рано или поздно тебя кто-нибудь достанет.

  101. Кэш

    Мишары не какие финно-угры! Казанские татары — булгары, мишары — обулгаренные буртасы, просто и те и другие немножко совсем испытали воздействие финно-угров (чувашей, мари, мордвы), но основа — иная. Надо объединяться и менять самоназвание вместе и избавляться от чувашских народных баек, уже не смешно. Ал, происхождение определяется генотипом, приемственностью в быту, традициях, религии, культуре, обрядам и исторической. И с чего ты взял, что булгары были финно-уграми, а нет тюрками, что значит больше тюркского, чем булгарского. Ты считаешь, что булгары — финно-угры что ли я понять не могу. Они были тюрками по всем ученым. Язык не имеет никакого отношения к этничности, татары поймут не только турок, но и потомков хазар (карайлар) и болгар на Кавказе (балкаров) например тоже. Ты в курсе, что они тоже говорят на близком нам языке, а не на чувашском? :)))

    • Гайдук

      Вы что, татары, белены объелись? Что-то не знаю такого прецедента со сменой САМОНАЗВАНИЯ.))) Кто вас заставил в 19-ом веке выбрать другое самоназвание? Курултай всех булгар, референдум среди мишар или государев указ?))) Мари почти тысячу лет называли черемис, но мы сами себя не стали и не будем называть по другому. И что-за попытки обелить свой лик глядя в зеркало? Типа если я белый и красивый, то могу записаться в булгары. А ты, смуглый и узкоглазый, записывайся мишарином.))) Это явно наследие третьего рейха.

      • БОЛГАР

        А Мы называли и будем называть себя БУЛГАРЫ. Называй себя татарин.
        А что такое на марийском «курултай»?

        • Гайдук

          С какого перепуга я буду называть себя татарином? Если хочешь, можешь себя называть хоть амазонкой))))))))))))))))

        • Гайдук

          Мои «черепки» и так знают как себя называть. Если ты такой гордый булгарин, то ответь мне, почему Казань в 16-ом веке обороняли марийцы? Где были «благородные» булгары? Летописцы с упоением писали только о тысячах убитых при штурме и после марийцах. Сколько не искал, нашел только несколько упоминаний о каких-то татарских волнениях. Скажешь, что продажные попы выполнили соц. заказ кремля?)))))))))))

          • БОЛГАР

            Радуйтесь, что есть Волжская Болгария. Не будет БОЛГАР, от вас останится только названия москва, рязань и загаженное озеро селенгер(не далеко от Москвы).

          • Гайдук

            Чему мы должны радоваться? О себе позаботься, закомплексованный татарин.))))

  102. всем спасибо за понимание булгарам за конструктивные ссылки

  103. Allain

    Народ, мы все ЕДИНАЯ нация!!!! Вся моя родня жената и замужем за казанскими!!!! Как будем всех нас делить????

    Мозги у вас есть??? Или комплексы заели???

  104. Allain-мишар

    Народ, мы все ЕДИНАЯ нация!!!! Вся моя родня жената и замужем за казанскими!!!! Как будем всех нас делить????

    Мозги у вас есть??? Или комплексы заели???

  105. БОЛГАР

    ВСЕРОССИЙСКАЯ ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 2010 г.
    Многочисленные документы и факты неопровержимо свидетельствуют, что мы Булгары, а не татары.
    Волжские Булгары — народ с более чем тысячелетней историей, создавший на территории Поволжья и Приуралья процветающее государство – Волжскую Булгарию, построивший свыше 200 городов, первым среди тюркских народов принявший Ислам. Имена и труды булгарских духовных деятелей, ученых, поэтов знали на всем мусульманском Востоке. Булгары имели свой речной флот на Волге и Каме. Булгары в течение 13 лет защищали Русь и Европу от натиска монголо-татарских войск. Не мог такой народ исчезнуть с исторической арены, как не исчезли другие народы Поволжья, или превратиться в татар.
    Уважаемые соотечественники!
    Наступает историческое событие – Всероссийская Перепись, в которой булгары впервые внесены в список народов России.
    Нам предоставлена возможность вернуть народу исторически справедливое и принадлежащее ему имя – БУЛГАРЫ!
    Поэтому на вопросы переписной анкеты мы убедительно
    призываем ВАС ответить, именно так:
    7. Ваша национальная принадлежность?
    БУЛГАР / БУЛГАРКА
    8. Ваш родной язык?
    БУЛГАРСКИЙ
    Дорогой соотечественник!
    Сделай выбор в пользу возрождения булгарского народа!
    Булгарские общественные организации Казани, Москвы ,С-Петербурга
    Уфы, Самары, Ульяновска, Оренбурга, Орска, Набережных Челнов.

    • Мишари в Пререписи 2010 года на вопрос «Ваша национальная принадлежнасть?» дайте ответ «Мишари» и сами впешите слово «Мишари» в переписной лист(это разрешенно по закону о Переписи 2010 и если вам запретят то подавайте в суд) а на вопрос «Ваш родной язык» дайте ответ «Мишарский»!

      • БОЛГАР

        АМИН.

        • Татарка

          Никого не смущает, что «булгарский» и «мишарский» языки как-то странно идентичны?))))))))

          Я, оказывается, полиглот. Разговариваю не тока на татарском яыке, но и булгарском, мишарском, кряшенском, а также северо-западном диалекте башкирского.

          Я пацталом))))))))

      • нацбол

        Посмотрел результаты переписи 2010 г. .Мишар там нет.На втором месте по численности татары.

        • Fred Perry+Stone Island

          плохо посмотрела ***. впредь постарайся быть внимательнее! так же посоветовал бы тебе приобрести очки.

  106. Сергей

    «Ты не пугайся.ты советуй своим черепкам как себя называть.»
    Болгар — прошу разъяснить, что ты имел в виду под словом «черепки»?

  107. БОЛГАР

    Черепками называют Марийцев в Мариэле.

    • Ден

      Это кто называет? Ты что ль?

      • БОЛГАР

        Нет. Для тебя это новость.??? что название то есть обзывание Марийцев черепки.

        • Гайдук

          Если кто и называет, то такие же ущербные, что и ты.))))

          • БОЛГАР

            Возможно ущербные. В каждых совковых республиках применяли клички-оскарбления к кореным народам. И Мариэле я это тоже слышал.
            На счёт —
            — что и ты.. Ошибаешься.

        • Сергей

          Если двух болгар назовут козлами, то получается всех болгар можно называть козлами? Если какой то уеб..к называет кого то, то это не значит что в марий эл марийцев так называют…

          • БОЛГАР

            Вот про этих и речь идет, что имперская кличка. Это не значит, что народ согласен.

        • Сергей

          Какого хера ты пиз…шь, что ты не называешь, ты прямо сказал что «советуй своим черепкам».
          сам ты название.. учи чурка русский язык

          • Гайдук

            Не обращай на него внимания.

          • Сергей

            А пусть знает, что здесь никто не потерпит оскорблений, здесь все равны и должны уважать друг друга, а если нет, иди на другой форум, где друг друга поливают грязью…

          • БОЛГАР

            На его оскарбления ответил тем же, чтоб знал своё место, читай внимательно. Ты сучара узкоглазая вякай меньше.

    • bigra

      А я слыхал, что это дел Чинганчуки

  108. Мишер татары

    VeretragnaMishar
    сучара, рано или поздно тебя кто-нибудь достанет.

    • Татарка

      Гражданин Мишарский Ветеран — проплаченный. И просто провоцирует нужную реакцию.

  109. Hanhi

    Господа!
    Марийцев всегда называли черемисами. Факт.
    А черепки — это остальные, околачивающиеся рядышком с черемисами.

  110. БОЛГАР

    Тему про черепки надо закрыть. Это не нормально, когда народ живущий у себя дома, искуственно становится неполноценным.
    Не стеми воюете!

    • Ден

      Это ты неполноценнен, раз назвал нас черпками. Вот с такими людьми как раз и воюем. Чего тока один Маркелов стоит.

      • БОЛГАР

        Вас это кого? Читай внимательно. Я этой тявке написал, чтоб со своими братьями черепками-чурками общался дальше. В интернете полно татаристских проституток, которые всех травят, от темы уводят. Это уже проверенно.

    • ABTOXTOH

      Ну и баран же ты БОЛГАРКА.Оскорбляя своими высказываниями марийский народ ты не представляешь, как ты себе навредил.

    • Гайдук

      Сам открыл-сам и закрывай! Лучше с извинениями…

  111. Тептяр

    В конце мая 1944-го выселяли крымских татар с полуострова за сотрудничество с немцами .В постоновление компартии ТАССР от 9.09.1944 г говорилось ничего общего с крымчаками не имеем и была выдвинута Болгарская теория происхождения народа.

  112. БОЛГАР

    О народе.

    Бытует мнение, что булгары были ассимилированы захватчиками, в результате монголо-татарского ига, смешавшись с кипчаками, монголами и прочими племенами входившими в состав монгольского войска. Период за который якобы произошла столь быстрая ассимиляция, составляет чуть больше двухсот лет. С 1236-го, когда монголы смогли сломить сопротивление булгар, по 1438-й, когда булгары вновь восстановили свою государственность. Русские историки дали своё название этому государству Среднего Поволжья — Казанское Ханство.
    А теперь подумайте, разве за двести лет монгольской экспансии мог образоваться новый народ, с новой культурой? Если вы машинально ответите — Да, то я задам вам следующий вопрос. За 458 лет русского ига вы превратились в русских?!…
    Ведь так получается, если следовать той логике, которая принята в исторической науке, победители ассимилируют побеждённых, либо наоборот. Никто не обращает внимания на то, что это утверждение ложно, опять-таки принимая всё на веру.
    Помимо булгар, в Волжско-Камской Булгарии жили(и продолжают жить) также: коми-пермяки, марийцы, мордва, удмурты и чуваши. Не задавались вопросом, почему они не были ассимилированы ни монголо-татарами, ни русскими, сохранив свойственный этим народам генотип, культуру и язык(несмотря на массовую христианизацию).

    • Гайдук

      Назови населённые пункты в Марий Эл( Параньгинский, Моркинский и Мари-Турекский р-ны) с булгарским населением. Надо же изучить суть вопроса. За Татарстан можешь не отвечать. Вот приспичило мне докопаться до сути. С кем я учился в школе? С татарами или булгарами?

  113. bigra

    Дайте ссылки, потом разберемся что к чему.

    • БОЛГАР

      За целостный взгляд на историю.
      Писать об истории любого народа — чрезвычайно серьезное дело. Степень ответственности многократно увеличивается, если нужно высветить какой-то период истории своего народа. Если же дело касается теоретических построений в отношении происхож­дения, самосознания и самоназвания народа, пред­ставителем которого себя считаешь, то тут впору говорить о «суперответственности».
      Легкие перепалки в среде наших историков по некоторым конкретным фактам или событиям давно прошедших лет весьма ординарны и, как правило, не вызывают особого интереса. Однако есть примеры куда более серьезного противостояния за право обладания «истиной в последней инстанции». Именно «обладания», ибо свое мнение утверждается как непреложное, более того, авторы поддаются соблазну поучения других с высот «абсолютного знания». В нашем случае мы имеем дело именно с этим или почти с этим. Группа так называемых единомышленников (так называемых, ибо говорить о единомыслии среди ученых в наше время вряд ли уместно) приняла, как мы видим, решение уяснить себе и прежде всего втолковать другим, что все, что писалось «историками до этого о «татарском народе», не выдерживает никакой критики, является «закостеневшими догмами» и хуже того — «наукообразными иллюзиями и невежеством»1. Историчность и судьбоносность решения для его авторов очевидна, ведь решается судьба «обширного, богатейшего наследия Золотой Орды». И вот уже Д. Исхаков увлеченно пишет об особой роли татарского народа — да нет, берите шире — «единого татарского этноса» — в истории Золотой Орды, которую «мы» (группа единомышленников — определение И. Измайлова) ну никак не можем отдать другим тюркским народам, видимо, более отсталым и просто не имеющим права посягать на «богатое наследие».
      Ну что ж, не будем спешить, разберемся для начала с некоторыми терминами, которые широко употребляют Д. Исхаков, И. Измайлов, Р. Фахрутдинов и некоторые другие. Удивляет редкое единодушие в использовании ими странных, если не сказать более, названий: «Золотая Орда», «Казанское ханство»… Где, в каких источниках XII-ХIV веков мы встречаем подобное обозначение каких-либо государственных образований? Нет таких источников, и авторы «свежего взгляда» сами признают это: И. Измайлов замечает, что термин «Золотая Орда» встречается только в русских источниках3, Р. Фахрутдинов вторит молодому коллеге: «Он (термин «Золотая Орда» — прим. авт.) встречается в русских летописях»4. Правда, Р. Фахрутдинов, чтобы придать какую-то весомость названию «Алтын Урда», замечает, что оно есть в дастане «Идегей» и в каких-то «исторических записях» (?). О дастане можно сказать одно: совершенно очевиден его компилятивный характер, а текст дастана подвергся немалым искажениям и редактированию. Ну, а говорить о неких «исторических записях», не называя конкретных источников, как-то несерьезно. Впрочем, о ненаучности и исторической неадекватности термина «Золотая Орда» писали А. Мухаммадиев, М. Усманов и другие. Хорошо известно, что регион, который принято иметь в виду под термином «Золотая Орда», именовали в средние века главным образом «Дешт-и-Кипчак» («Кипчакская степь»). Есть историческое сочинение XVI века, хранящееся в Турции, под названием «Таварихы Дэште Кыпчак» («История Дешт-и-Кипчака»). В известном авантюрном романе средних веков, получившем большую известность в тюркском мире под названием «Кыссаи Кахарман Катиль», области Нижнего Поволжья тоже именуются «Дэште Кыпчак». Есть и еще одно, в достаточной мере условное наименование: «Джучиев Улус» или «Улус Джучи». Для «группы единомышленников», безусловно, более привлекательной остается все же «Золотая Орда». Тут уж не до исторической правды, ведь речь идет об «огромном государстве» (так пишут многие «единомышленники») в котором сложился и задавал тон опять же единый татарский этнос (почти по Леониду Ильичу Брежневу: «Единая историческая общность — советский народ»). У огромного государства и название должно быть подобающее, — на немецком языке оно вообще громогласно: «Die Goldene Horde». Впечатляет, не правда ли?
      Привязанность «ордынцев-единомышленников» к подобным названиям определяет и их пристрастие к русским историческим источникам. Для Р. Фахрутдинова, например, лучшим источником сведений о населении Казани являются записки Андрея Курбского, да и о взаимоотношениях Московского княжества и «Казанского ханства» правдивее всего рассказывают, конечно же, русские летописи. Увлечение русскими источниками характерно и для Д. Исхакова, впрочем, как и для И. Измайлова. В свете всего этого его весьма законное требование «источники надо бы уважать» приобретает весьма своеобразный смысл. Ведь даже в русских источниках, современных «Казанскому ханству», это государство называется, мягко говоря, несколько иначе. Например, в «Повести о честном житии… царя… Федора Ивановича» патриарха Московского и всея Руси Иева говорится, что Иван IV Грозный вел войну не с Казанским ханством и татарами, а с «болгарами», «Болгарской областью», «всеми странами Болгарскими» и взял «град их великий Казань»5. Холмогорская летопись повествует о походе в 1552 году «царя… Ивана Васильевича на царство болгар и Казань»6 (вариант — «юрта болгар», что означает «государство, страну Булгар»). Видимо, российский ученый немецкого происхождения Герард Фридрих Миллер опирался на подобного рода источники, когда писал о «царстве Казанском, то есть стране булгарской»7. Надо полагать, что и автор статьи «Булгары» в Энциклопедическом словаре Ф. Брокгауза и И. Ефрона также пользовался Холмогорской и другими летописями, так как он считает, что в XVI веке «под власть русских царей (точнее, Иоанна Васильевича Грозного — прим. авт.) подпала Булгария», а не мнимое «Казанское ханство»8.
      Но что это мы все о российских источниках? Не лучше ли в любом случае обратиться к автохтонным, то есть местным, либо территориально близким мусульманским источникам? Хотя, к сожалению, после завоевания Булгарского государства войсками Московского княжества таковых осталось ничтожно мало. У Мухаммедьяра в его поэме «Нуры содур» Казань называется булгарским городом. Точнее, перевод соответствующей строки «Болгар шехре Казан дэрвазесенде» предпочтительнее давать так: «У ворот Казани, в Булгарской стране», потому что слово «шэхэр» ранее, кроме значения «город», имело и другой смысл — «страна». Далее, в недавно опубликованном в переводе на русский язык сочинении астраханского автора Шарифи (1550 год) наш регион именуется Булгарским вилайетом, а город Казань — его столицей. Правда, там же есть выражение «Казанский вилайет», которое встречается и в тарханном ярлыке Сахибгирея 1523 года. Однако тут уже возникает другой вопрос: об административно-территориальном делении государства. Хотя И. Измайлов в своей статье и утверждает, что страна (т. е. «Казанское ханство») делилась на четыре части, и считает это как,бы аксиомой, мы знаем из «Таварихы Булгария» Хусаина Амирхана, что Булгарский Юрт делился на десять провинций9. Кстати, в этой работе автор употребляет в отношении интересующей нас страны исключительно названия »Булгарский Юрт», «Булгар» и «Дияры Болгар» («Булгарское государство, страна»). Название одного из его вилайетов — Зейского («Зей вилаяте») неоднократно упоминал в личной беседе с автором этих строк известный театральный и музыкальный критик, сын издателя журнала «Чукеч» («Молот») Тимерши Соловьева ныне покойный Фуат Саллави-Соловьев, когда он рассказывал мне о своем древнем булгарском роде. С гордостью, достойной истинного патриота, повествовал он о подвигах своего далекого предка, в конце XV — начале XVI веков охранявшего со своим конным корпусом западные пределы Булгарской державы.
      От мнимых названий и терминов переход к откровенным натяжкам в попытках объяснить те или иные исторические явления и факты совсем не труден. Например, немалая часть историков Татарстана искажает истину, на все лады перепевая Постановление ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 года. Они, ничтоже сумняшеся, объявляют эту дату началом (!) дискуссии «булгары или татары?»10. Право же, господа, не надо лукавить, даже если цель оправдывает средства. Впрочем, цель чрезвычайно важная — прибрать к рукам пока вроде бы «бесхозное» наследие Дешт-и-Кипчака. Но не потому ли оно бесхозное, что даже название «Золотая орда» терминологически несостоятельно? Ведь орда — это крайне аморфное и нестабильное образование, которое и государством-то считать можно лишь с большой натяжкой. У «Золотой Орды» нет ни точного, четкого названия, ни сколько-нибудь резко очерченных границ. Однако такие «мелочи» не могут остановить наших «татаристов», и вот уже язычник Батый объявляется чуть ли не национальным героем, а Р. Фахрутдинов туманно намекает на некие глухие упоминания о принятии Батыем ислама11. Полноте, господа, так мы дойдем и до Чингис-хана и его прикарманим (хотя монголы, надо думать, не позволят отнять последнее, что у них есть).
      В учебнике Р. Фахрутдинова «Татар халкы hем Татарстан тарихы» знаменитой победе булгарского войска над монголо-татарской ордой Субудая в 1223 году отведена всего одна строка, о ее значении не сказано ни слова. О дальнейшей героической борьбе булгар с захватчиками и их победных сражениях читателям не сообщается вовсе. Как-то неудобно становится за известных ученых, поглощенных «одной, но пламенной страстью» сделать «ключевым моментом в процессе этногенеза татар историю Улуса Джучи («Золотой Орды»). И это есть «жажда знания подлинной истории своего народа»?12. Вызывает умиление подробное описание в учебнике Р. Фахрутдинова так называемых «белых татар — стройных, порядочных и уважающих отцов и матерей»13. А вот «черные, дикие татары» — это уже, конечно, не наши люди, им прямой путь в монголы. По-человечески понять можно — хочется быть «благородным сыном благородных родителей», но при чем тут историческая наука?
      В год юбилея выдающегося поэта, гордости, нации Мухаммедьяра неожиданно стали «клевать» и его. В одной из газетных статей вдруг объявили диссидентом (читай: «отщепенцем»), в другой — чуть ли не предателем (врагом) народа. И. Измайлов характеризует его по меньшей мере как сноба, свысока взиравшего на чернь. Что это? Всеобщее затмение или целенаправленные нападки? Видимо, второе, ибо Мухаммедьяр, сын Махмуда Хаджи из «булгарского города Казань», с его гневной тирадой в адрес служилого татарина Безбаза никак не вписывается в «монолит татарского этноса» эпохи «Казанского ханства».
      Нынче не считается признаком хорошего тона восторгаться гениальностью Кул Гали, некоторые уже готовы передать его братскому чувашскому народу… И все потому же — он представитель булгарской, а не «татарской» поэзии…

  114. Нацмен

    БОЛГАР – это проект ФСБ. Единая татарская нация с татарскими властями в Татарстане опасна для России, т.е. татары могут потребовать равных прав с русскими… Поэтому решили поделить татар на крящен, булгар, татар… Отдельно веточки ведь легче разломать, а вот вместе когда веник не так-то просто. Я не отрицаю самоидентификацию крящен, булгар и т.д. но все это может быть и в рамках единой татарской нации… А вот кому-то никакая часть этой единой нации не нужна, поэтому они и отрабатывают свои фсбшные зарплаты здесь… Глупых мари также поделили, неужели удастся и татар вот так разобщить?

    • Нацмен Татарстанский

      Нацмен, ты наверное живёшь в Русском городе и потому не знаешь, что в Татарстане Русских больше чем Татар. А если из числа жителей Татарстана вычесть число проживающих там марийцев, удмуртов, чуваш, мордву и др., то-есть Татары в Татарстане составляют меньшинство. НО !!!.

      Но это меньшинство захватило практически все государственные должности в правительстве, милиции, налоговой инспекции, прокуратуре, ФСБ, предприятия сельского хозяйства, промышленности, химии, сельские и городские советы. Практически во всех Русских деревнях и районах главы администрации татары или криптотатары(мишары,кряшены,и т.д.) и теперь со страшной силой заняты разграблением предприятий, колхозов, всего Русского и не русского населения в том числе и татар.

      /татары могут потребовать равных прав с русскими… /
      Такое можно написать только от большого незнания или же совсем обнаглев. Захватив все административные и экономические ресурсы в Татарстане в руки одного малочисленного народа Татар. Жируя на Гос.заказах и продаже природных ресурсов республики, распределяя по своему усмотрению и только своим людям огромные суммы поступлений из Федерального центра (то-есть грабя всю Россию).

      Вот уж Русские обрадуются что Татары потребовали равных с ними прав.

      Если нет Русского в правительстве республики, по равным правам значит не должно быть там и Татарина или же если есть там Татары то и Русские должны быть в таком же количестве и на таких же должностях. А если по равным правам, то и в Татарских деревнях и районах должны быть главы администраций Русские. Но справедливее было бы если в Татарском селе глава Татарин, в Русском селе глава Русский.

      /Поэтому решили поделить татар на крящен, булгар, татар… /
      Никто не делит Татар. Это Татары захватив силой 3-х тыс. воружённых до зубов воинов Улу Мухаммета отатарили коренные народы Поволжъя Русских, Болгар, Чуваш, Марийцев, Удмуртов, Мордву.
      Татары исторически никогда не проживали в этих краях. Вот эта ничтожная, но хорошо вооружённая и организованная группа Татар, захватила часть коренных народов Поволжъя разгромленных до этого татаро-монгольским нашествием и насильственно заставила называться татарами.

      Вот эти народы и добиваються своего самоназвания вырываясь из цепких рук татаристов.

      В 1917-18 г.г. никакого ФСБ не сушествовало, а Ваисовское движение за освобождение Болгар от татарского ига охватило всю Уфимскую и Казанскую губернии.

  115. Сергей

    Татары в подавляющем большинстве считают себя едниной нацией, я сам живу в Таратстане, знаю не по наслышке, мишар они считают такими же татарами, единственное отличие, со слов обычных татар- «в ж..пу без мыла залезут», хотя и не мишары это без труда сделают)))). Немного в сторонке стоят кряшены, у которых как у нас, марийцев, православные имена и фамилии.. и даже костюм очень похож на марийский(когда я увидел, даже подумал что марийцы), но все равно их тоже принимают за своих(по крайней мере в Казани, где татары не так религиозны)

  116. Уважаемые знатоки истории! Помните анекдот? Один такой же знаток, будучи студентом, всех поучал, так как думал, что знает все. Став кандидатом наук, понял,
    что знает очень мало. Но когда он дослужился до доктора наук и профессора, он убедился, что вообще ничего не знает.
    Я сам считаю, что на земле нет чистых без примеси наций. Поэтому ломать копья на эту тему бесполезно, и даже вредно. Но согласен с теми, кто полагает, что разбивать нацию на мелкие этнические единицы — значит потерять и тех и других. Мы понимаем, кому то нужно.
    Меня радует, что по ТНВ можно ознакомиться с культурой и мишарей (западный диалект татарского языка), и крещёных татар. К сожалению, ещё практически не видим
    сибирских татар (восточный диалект), а также нагайбаков.
    Вчера посмотрел передачу о селении Париж в Челябинской области. Меня поразило, в каком чистом виде нагайбаки сохранили татарский язык (средний диалект). Так же и крещёные татары. А нагайбаков кто-то пытается записать в угро-финнов. Считаю, что всё это – богатство татарского народа.
    Уважаемые оппоненты! Призываю всех к культурному, цивилизованному общению.
    Мы с вами не лохи.

  117. Мамич Бердей

    Согласен с Ильдусом, что нет чистых наций без примесей. Везде где проходили монголы, осталось какое-то количество их потомков и это факт, как бы кто это не отрицал.
    Все это в принципе видно по лицу. Просто среди одних народов таких потомков больше, среди других меньше.

    • Чирмишхан

      Мамич Бердей, ошибаешься, по лицу ничего не видно. У мари и без монглов есть монголоидные признаки, поскольку мы — уральская раса. Также этими признаками наделены многие русские, среди которых масса — потомки ассимилированных мари (меря) и др. уралоидов.

  118. Рания

    Конечно,нельзя так обижать всех своих предков.Ведь благодаря им,мы появились на белый свет!Значит,не смотря на разницу в национальностях они соединялись по любви и дали всем нам жизнь,а мы обижаем их нашими спорами по поводу нашего происхождения.Никто не может сказать со 100% уверенностью,что он принадлежит к какой-то одной национальности.Я считаюсь татаркой,хотя моя бабушка по материнской линии мишарька,родившаяся в Буинском районе деревни Суксу..Оттуда же и дедушка.А папины родители из Апастовского района,деревня Мурзино.Все светловолосые,голубоглазые.А я живу в Москве,так мне никто не верит,когда я говорю,что татарка.Не раз слышала в свой адрес,что меня надо клонировать на разведение,как чисто русскую расу.Вот так.Давайте не будем ссориться по поводу национальностей,а будем стараться,чтобы все дружили между собой,уважали друг-друга,ведь только мир созидает,а ссора разрушает….даже наши души.

  119. Рания

    Но я сама помню,когда была совсем маленькой,(а это было в начале 50-х годов),родственники наши говорили,что мы не татары,а булгары.

  120. Нацмен Татарстанский

    Нацмен, ты наверное живёшь в Русском городе и потому не знаешь, что в Татарстане Русских больше чем Татар. А если из числа жителей Татарстана вычесть число проживающих там марийцев, удмуртов, чуваш, мордву и др., то-есть Татары в Татарстане составляют меньшинство. НО !!!.

    Но это меньшинство захватило практически все государственные должности в правительстве, милиции, налоговой инспекции, прокуратуре, ФСБ, предприятия сельского хозяйства, промышленности, химии, сельские и городские советы. Практически во всех Русских деревнях и районах главы администрации татары или криптотатары(мишары,кряшены,и т.д.) и теперь со страшной силой заняты разграблением предприятий, колхозов, всего Русского и не русского населения в том числе и татар.

    /татары могут потребовать равных прав с русскими… /
    Такое можно написать только от большого незнания или же совсем обнаглев. Захватив все административные и экономические ресурсы в Татарстане в руки одного малочисленного народа Татар. Жируя на Гос.заказах и продаже природных ресурсов республики, распределяя по своему усмотрению и только своим людям огромные суммы поступлений из Федерального центра (то-есть грабя всю Россию).

    Вот уж Русские обрадуются что Татары потребовали равных с ними прав.

    Если нет Русского в правительстве республики, по равным правам значит не должно быть там и Татарина или же если есть там Татары то и Русские должны быть в таком же количестве и на таких же должностях. А если по равным правам, то и в Татарских деревнях и районах должны быть главы администраций Русские. Но справедливее было бы если в Татарском селе глава Татарин, в Русском селе глава Русский.

    /Поэтому решили поделить татар на крящен, булгар, татар… /
    Никто не делит Татар. Это Татары захватив силой 3-х тыс. воружённых до зубов воинов Улу Мухаммета отатарили коренные народы Поволжъя Русских, Болгар, Чуваш, Марийцев, Удмуртов, Мордву.
    Вот так финно-угры и часть Русских Волгарей и Вятичей превратились в татар.

    Татары исторически никогда не проживали в этих краях. Вот эта ничтожная, но хорошо вооружённая и организованная группа Татар, захватила часть коренных народов Поволжъя разгромленных до этого татаро-монгольским нашествием и насильственно заставила называться татарами.

    Вот эти народы и добиваються своего самоназвания вырываясь из цепких рук татаристов.

    В 1917-18 г.г. никакого ФСБ не сушествовало, а Ваисовское движение за освобождение Болгар от татарского ига охватило всю Уфимскую и Казанскую губернии.

    Интересно: есть ли тут татары знающие что обозначает это их самоназвание. Да и не татары тоже знают ли что обозначает слово «татары».
    Тут такие жаркие споры о якобы «едином» татарском народе. Наверняка даже заядлые татаристы не знают за что они борются.
    Все татарские учёные стыдливо умалчивают что же обозначает слово «татары». Даже специальная работа «Татары:этнос и этноним» Каримуллина скрывает расшифровку этнонима «татары». И видимо есть что скрывать.

    Но ларчик открывается очень просто:
    «ары» это на многих языках означает люди, человеки,мужчины.
    «Таты»-это как всем известно горские евреи. Можете зайти на их сайт и убедиться сами.
    То-есть Тат ары- это есть люди евреи с Кавказа.

    Вот их этноним и раскрывает сущность татарского народа в Поволжье. От их еврейского происхождения это дикое стремление записать всех покорённых в свой малочисленный этнос, для доминирования над другими народами. Шаймиев высказался перед предыдущей переписью прямо: с Болгарами мы наконец покончили, надо ещё наших братьев Башкир сделать Татарами.
    Но Башкиры его послали.

    Что интересно, ни один народ, кроме Татар, в России не заставляет другие народы насильственно записываться в их ряды. Только татары насильственно недопускают официально писать болгар, кряшён, нагайбаков, мишар.

    В Советское время несколько сотен Болгар сумели добится записи в паспортах что они Болгары через Верховный суд СССР.

    По моему мнению единый Татарский народ-это такая же еврейская химера как единый Советский народ.
    Все были Советскими, но каждый знал что он по национальности не Советский, а Русский, Узбек, Грузин и так далее.
    Татарский народ никаким боком не относиться к Болгарам, Башкирам, Чувашам, Марийцам, и так далее.

    В 1437г. 3-и тыс. Тат-арских воинов захватили эти земли на которых испокон бок о бок жили Болгары-Волгари, Вятичи, Удмурты, Марийцы, Чуваши, Мордва.
    А через 50-лет в 1487г. это горско-еврейское Татарское ханство было разгромлено Иван Грозным и земли Волгарей(на тюрксий лад Болгар), Вятичей, Чуваш, Мордвы, Марийцев, Удмуртов вновь вернулись под Русское управление. Таким образом с этих пор прекратилась торговля Тат-ар рабами из Поволжских народов.

    • Ден

      «А через 50-лет в 1487г. это горско-еврейское Татарское ханство было разгромлено Иван Грозным и земли Волгарей(на тюрксий лад Болгар), Вятичей, Чуваш, Мордвы, Марийцев, Удмуртов вновь вернулись под Русское управление.»

      Что значит «вновь»? Ты с дуба упал что ли?

      «Все татарские учёные стыдливо умалчивают что же обозначает слово «татары». Даже специальная работа «Татары:этнос и этноним» Каримуллина скрывает расшифровку этнонима «татары». И видимо есть что скрывать.»

      Ну и? У марийцев этноним «марийцы» как и «черемисы» так до конца и не изучен, одни предположения. А этноним «русский» что означает тогда?

      А так, половина поста — бред собачий.

      • Нацмен Татарстанский

        Вновь, это значит что снова стала управляться не евреями-татами, а Русскими. Так как это была Русская область населённая Русским народом Волгарями(Болгарами) и Вятичами и другими коренными народами Поволжья. Волгарское княжество как и другие Русские княжества управлялись из Русского центра в Новгороде затем в Киеве, затем во Владимире, затем в Москве. Иногда были ссоры на религиозной основе, но это были средние века принятия новых вер навязанных иудеями и борьбы со старой Ведической верой.
        В Казанском летописце всё это описано подробно. А этот летописец 20 лет провёл в плену у Казанских татов при многих их правителях при дворе и пользовался отменным их доверием. Он был в курсе самых их интимных секретов.
        Вот почему совремённые таты так люто ненавидят его летопись и стараются не упоминать о ней. Впрочем как и о Волгарах и Вятичах.

        Черемисы идут на поводу у Татов. В 1917г. Тат Ашкенази Ленин-Бланк самоназвание этого народа переделал, а они спокойно это скушали. А ведь было Черёмные асы(То есть Красные асы), а стало чёрт те что: Мары- от богини смерти.
        Они бедолаги оказывается до сих пор не знают что их самоназвание обозначает. Печально для них.
        Считайте моим подарком братскому Белому Черемисскому народу расшифровку его самоназвания. Такие подарки бывают раз в 100 лет.

        А для незнающих что обозначает самоназвание «Русский» поясняю что это обозначает главный отличительный признак Русского народа ото всех других: Русый цвет волос, Белый цвет кожи.

        Ещё может быть Вы скажете что не слыхали о серой расе евреев татов в Поволжье?

        • etoneya

          довольно интересно. а где первоисточники, где можно прочитать?

          • Чирмишхан

            Зачем вообще такой бред читать? Псевдоисторические выдумки а-ля Фоменко или Кеслер имеют хождение только в кругах, далёких от науки и реальности. Это от недостатка интеллекта…

        • Ден

          А ссылки на источники есть? Или от себятина это очередная?

        • Ден

          Чирмишхан, я так думаю мальчик ещё школу не закончил, но в его руках оказалась книга Фоменко, которая перевернула его внутренний мир

        • Мамич Бердей

          Йолташ-влак, не ведитесь на этот бред. Видно же, что чувак прикалывается. А если не прикалывается, то значит ему мозги надо лечить.
          Сегодня любой ребенок из 1000 источников в НАУЧНОЙ (!) литературе и интернете может узнать, что
          1) таты — горские (кавказские) евреи. К Поволжью они не имеют никакого отношения
          2) булгары (а никакие не болгары и тем более не «русские» волгари) — это самоназвание казанских татар до 19 века. Те, кого он называет татами — это мишары, одна из этнографических групп татар.
          Однако уже давно доказано, что булгары численно намного превосходили татар, поэтому современный татарский народ можно однозначно называть приемниками булгар.
          Это видно и по лицам. Сколько у меня есть знакомых татар — ни одного лица монголоидного типа не встречал.
          3) Вятичи — племенной союз западнославянского происхождения. Более того, это выходцы с той территории, которая сегодня относится к Польше. Они переселились в Поволжье под руководством своего вождя Вятко, от которого и получили свое название. Уж этот то факт ну просто неоспорим и никто его не отрицает — это написано во ВСЕХ источниках.
          А если учитывать то, что славян до 8-9 века вообще НЕ БЫЛО не территории современной России, то очевидно, что вятичи — это пришлое племя.
          И никто про вятичей ничего не скрывает. Сегодня потомки вятичей — это русские Кировской области.
          4) Как может тат одновременно быть ашкенази? Это две разные этногруппы еврейского народа. Если уж Ленина и можно назвать ашкенази, то никак не татом. Известный представитель татов сегодня — это Тельман Исмаилов.
          Короче, в голове этого … как бы сказать … фантазера, все смешалось в кучу. Полемизировать очень трудно, почти бесполезно — остается надеяться, что поступит в институт, подучит историю, перестанет читать бредовую ненаучную литературу и поймет свои заблуждения.

          • василий

            извините мамич бердей но есть версия что жители кировской или нижегородской области не являются потомками вятичей вятичи как вы написали действительно западно славянское племя а кировцы это потомки вотяков совершенно другого народа у них свои обычаи и традиции например сильно развит гетеризм

        • парси

          таты не евреи.историю учи урод

    • Татарка

      Башкирский бред

  121. SarmiS

    Да что вы на Нацмена Татарстанского наехали-хорошо хоть Фоменко прочитал ,большинство молодежи кроме названий на пивных бутылках ничего не читает.А интелект дело наживное.

  122. SarmiS

    И вообще Фоменко пишет в жанре альтернативной истории- это книги типа фэнтези. :-)

    • Нацмен Татарстанский

      Фоменко и Носовский правы только в одном, но зато главном.
      ВСЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУКА СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ.

      Мамич Бердей как малый ребёнок верит тому что пишут профессиональные лжецы.
      Или же сам является им.
      Всё его сообщение в лучших традициях коммуно-евреев состоит из смеси правды и лжи.
      Он свято верит тому что соврут в интернете вумные таты еврейского происхождения.
      Сам видимо даже не читал официальной «Истории Татар с древнейших времён» в 7 томах издательство «Рухият» г.Казань.
      Но даже там сказано: название народа не Булгары, а Болгары. Но для того чтоб не возникало параллелей и связи с Дунайскими Болгарами давайте будем Волжских Болгар звать Булгарами. Этим отсекается Болгарский народ от своих родственников Дунайских Болгар.

      В этой же «Истории Татар» очень даже открыто сказано: Казанское ханство создано евреями по их чертежам и именно евреи научили Улу Мухаммета где именно нужно захватить территорию. На стыке территорий разных Поволжских народов. Отхватить их частично земли и именно с разноплемённым населением чтоб не получить отпора. И из этого разноплемённого населения создать новый народ тат ар.

      Там же сказано: Прививка сильной военной власти на чужеродные народные ветви дало положительный результат. Таким путём появился в Поволжье так называемый новый народ Татов аров.

      А вообще-то всем здесь присутствующим надо просто прочитать настольную книгу каждого уважающего себя Тат арина. «Очерки по истории Казанского ханства» автор оголтелый русофоб крещёный Тат арин М.Худяков. Весьма почитаемый в Тат арских кругах.

      Так там сказано и это подтверждают все Тат арские учёные что Казанское ханство было создано путём захвата земель коренных народов: Русских, Болгар, Мордвы, Чувашей, Марийцев, Удмуртов 3-я тысячами воинов всего-то в 1487г.
      В точном соответствии с еврейскими научениями. Ото всех отхватили по куску и внутри получили новую общность народов Тат ар.
      Но это работорговое ханство просуществовало всего 50 лет до 1437г и развалилось. Что закономерно. Потому что коренным народам Поволжъя защищать власть торгующую их соплеменниками не имело смысла.

      Точно так же евреями был сделан СССР из разных народов и получена новая общность «Советский народ».
      СССР исчез и вместе с ним бесследно исчез «Советский народ». Потому что Советского народа в действительности не было.
      Хазарский еврейский каганат исчез и вместе с ним исчез мифический Хазарский народ которого тоже никогда не было.
      То же самое сейчас и с Тат арским народом. Сейчас Тат ары якобы единый народ. Но убери Шаймиевский и др. кнут которым сгоняют в этот народ коренные народы, да ещё морковку перед носом которой заманивают в Тат ары коренное население Поволжъя и о нём будут вспоминать как о Хазарском или Советском народе. Это мифическое название и Болгары(Волгари) уже с 1917г. не прекращают борьбу за своё освобождение.

      • Ден

        «А вообще-то всем здесь присутствующим надо просто прочитать настольную книгу каждого уважающего себя Тат арина. «Очерки по истории Казанского ханства» автор оголтелый русофоб крещёный Тат арин М.Худяков. Весьма почитаемый в Тат арских кругах.

        Так там сказано и это подтверждают все Тат арские учёные что Казанское ханство было создано путём захвата земель коренных народов: Русских, Болгар, Мордвы, Чувашей, Марийцев, Удмуртов 3-я тысячами воинов всего-то в 1487г.
        В точном соответствии с еврейскими научениями. Ото всех отхватили по куску и внутри получили новую общность народов Тат ар.»

        Ты что баран пишешь? У М.Г.Худякова написано:
        Феодальное государство, образовавшегося после борьбы отдельных феодалов в нижнем Прикамье, подчинило себе путем постепенных захватов все Волго-Камье. По имени главного города, расположенного неподалеку от Камского устья, оно получилос название Булгарского государства…..
        Дальнейшее углубление и расширение феодальных отношений, усиление феодального гнета и эксплуатации местного крестьянства господствовавшими классами совершались в течении ХIV и XV столетия. Одним из показателий усиления феодальной эксплуатации явилось та реорганизация феодального государства в Волго-Камье, которая во второй четверти ХV века привела к образованию Казанского ханства»
        (М.Г. Худяков «Из истории взаимоотношений татарских и марийских феодалов в XVI веке»)

        И никаких евреев и всякой дребедени которую ты пишешь прикрываясь Худяковым. Тебе сколько платят за то что пишешь эту ахинею на этом сайте?

        • Нацмен Татарстанский

          Вы не читали классика татарской истории тат арина-русофоба М.Худякова.
          А он пишет: Улу Мухаммеда выгнали из Крыма и он с 3-я тыс войском бежал из Крымского ханства и направился в пределы России. стр.23 Казань Гос. издательство 1923г.
          Утвердившись в среднем Поволжье хан Мухаммед решил восстановить господство своё над Россией и заставить Московского Великого князя платить дань. С этой целью он принял поход против Русских. Весной 1439г Мухаммед занял Нижний Новгород и дошёл до самой Москвы. Тогда он сжёг посады и отступил. На обратном пути сжёг Коломну и возвратился в Казань. Стр.25.
          В 1444-45г. хан Мухаммед принял второй ещё более удачный поход против Русских.
          Казанское войско дошло до Владимира.
          В Русские города были назначены Казанские чиновники. стр.25-26

          А о евреях забывать не следует, конечно если ты не еврей.
          Очень мощную информацию о них даёт Григорий Климов. Очень известный в еврейских кругах профессор семитолог. Или же не менее известный еврей Эдуард Ходос.

          Эти люди пишут правду и только правду. А правда не всем приятна, особенно ворам и тем более историческим ворам. Но правда открывает глаза и позволяет посмотреть на многие вещи чистым взглядом лишённым националистического угара.

  123. Мамич Бердей

    Нацмен…точнее…капитан такой-то (или какое у тебя там фсбшное звание :))
    Не на том сайте ты стал агитацию проводить. Здесь вряд ли ты кому мозги промоешь.
    Вот ты опровергаешь тут «официальную» историю и т.д., стараешься, пишешь про евреев в Поволжье и т.д.
    И при этом не приводишь ни одного источника. А без источников вся твоя писанина — ложь, пиздёж и провокация.
    А татары к тому же, если бы ты был реальным персонажем, а не фсшбным мутантом, начистили бы тебе харю, и правильно бы сделали.
    Напоследок, русские — намного более эфемерная нация, чем татары. Займись лучше изысканиями в этом направлении.
    Вот ты пишешь:
    «Русских, Болгар, Мордвы, Чувашей, Марийцев, Удмуртов 3-я тысячами воинов всего-то в 1487г.»
    Это настолько бредятина, что даже сложно комментировать. В 1487 русских как нации еще даже близко не было. Так что займись самообразованием, хватит бредить

  124. Мамич Бердей

    Да и еще. Думаешь люди не понимают к чему ты и такие как ты ведут. А ведут к тому, типа русские (!) жили в Поволжье, на Кавказе, в Крыму, в Сибири, в общем везде на территории современной РФ еще до прихода туда коренных народов (!).
    Да, да, почти все ваши нацики говорят как ты — именно русские :)
    Забывая, что когда вятичи например переселились в Поволжье, они никакими русскими даже близко не были, а были славянским племенным союзом.
    А зачем вам это надо — да затем, что вы хотите всем вбить в голову мысль, что русские (опять подчеркиваю именно русские, а не вятичи, кривичи итд) типа исконные обитатели этих земель — Поволжья, Сибири, Кавказа итд. Тогда получается, что все кровавые войны, которая вела Рос. Империя — не были геноцидом коренных народов.
    Не зря на ваших форумах везде пишут, что раз Грозный основали казаки, то это русская земля. Кстати казаки себя русскими не считали (!!!). То же самое про Крым — пишут, что типа русские появились там раньше крымских татар, то есть это древняя русская земля :)
    То же самое про Сибирь — не зря Задорнов так носится
    со своим Аркаимом — вот типа доказательство, что это тоже древняя русская земля :) А всего навсего нашли там мумию лица европеоидного происхождения. Всего лишь :) Паспорта с указанием русской нац-ти не найдено :)
    И про Йошкар-Олу тут тоже один фашистик местный писал, что типа раз русские основали — значит это русская земля :)
    То есть по такой логике никто ничего не захватывал и половину марийского народа (сегодня это называется геноцид) уничтожили видимо марсиане.
    Вот здесь один из ваших пишет в том же ключе:

    http://newsland.ru/News/Detail/id/547281/cat/42/

    Что типа русские уже 50 тысяч лет назад были и жили в России :)
    То есть вы тут типа единственный коренной народ, а все остальные похоже насрато.
    Короче хватит тут сказки рассказывать, сказочник.
    Признай сначала геноцид марийского народа Московским княжеством, населенным московскими славянами (которые впоследствии стали частью русского народа), а потом поговорим

  125. Нацмен Татарстанский

    /Признай сначала геноцид марийского народа Московским княжеством, населенным московскими славянами (которые впоследствии стали частью русского народа), а потом поговорим/
    Во первых геноцид осушествлялся Казанским ханством. И большинство Марийцев ещё не забыло как торговали Казанские мурзы Марийскими невольниками на восточных рынках.
    А в общем-то что так не нравиться вам «Очерки по истории Казанского ханства» М.Худякова ? Они как никто подробно описывают создание Казанского ханства на землях коренных народов Поволжья. Там есть и карта крохотного Казанского ханства населённого тата арами и подвластные обираемые земли Черемис, Вотяков,Чуваш, Мордвы.
    Ведь эти исторические факты признаны на официальном Тат арстанском уровне и издаются под патронажем правительством Тат арстана. Неужто у вас такие разногласия с правительством Тат арстана ?
    Или вас не устраивает официальная «История Татар» и у вас разногласия с Тат арским институтом истории им. Ш.Марджани который так же издаёт свои книги под патронажем правительства республики Татарстан?

  126. Нацмен Татарстанский

    Мамич Бердей пишет.
    /Что типа русские уже 50 тысяч лет назад были и жили в России :)
    То есть вы тут типа единственный коренной народ, а все остальные похоже насрато./
    А ты хочешь сказать что не живут тут Русские уже 50 тыс.лет ?
    И что ты подрузамеваешь под словом остальные ?
    Коренные тут и Русские и Марийцы и Удмурты и Чуваши,и Мордва, Болгары(Волгари) но не коренные это Тат ары, читай признанного татарами классика тат арской истории русофоба М.Худякова. Евреи, азербайджанцы,все Кавказцы и все Азиаты являются некоренными. Наверное с этим все согласны.
    Вот коренные Болгары(Волгари) и борются за свои коренные права. А Тат ары не дают им писать свою нацию.
    Таже самая история и с Мишарами и Кряшенами, и Нагайбаками.

  127. Ден

    «Во первых геноцид осушествлялся Казанским ханством.»

    Это каким образом?

    «И большинство Марийцев ещё не забыло как торговали Казанские мурзы Марийскими невольниками на восточных рынках.»

    Ты это сам придумал? Это марийцы на рынках русских рабов покупали….

    • Нацмен Татарстанский

      Марийский характер я хорошо знаю. Торговля рабами это не в их духе.

      Но зато в Татарах это не считается зазорным. Война в Чечне лишний раз подтвердила это.
      Татары горой стояли за чеченских работорговцев. Правда их пыл немного умерился когда чеченцы не разбирали и торговали татарами. Это долго скрывалось, но все же вышло наружу, когда несколько татар освободили из чеченского плена.

      • Ден

        Дубль два:
        «Во первых геноцид осушествлялся Казанским ханством.»

        Это каким образом?

        «И большинство Марийцев ещё не забыло как торговали Казанские мурзы Марийскими невольниками на восточных рынках.»

        Ты это сам придумал? Это марийцы на рынках русских рабов покупали….

        • чермыш

          Ден, а не пиз-бол ли ты часом? Ты сможешь доказать про русских рабов? Не клевещи на мой народ.

          • Ден

            «Ден, а не пиз-бол ли ты часом?»

            А не ваеб..н ты часом чирмыш?
            «1469 год 1 сентября князь Юрий подошел к Казани. Татарское войско вышло навстерчу, но после короткого боя вернулось назад. Русское осадили Казань. По булгарским летописям русские были разбиты и капитулировали….по татарской версии: «На следующее утро к русскому лагерю прибыл командующий булгарским флотом Ике-Имэн. Он показал московскому воеводе голову командующего русским флотом. После этого московский воевода вступил в переговоры с князем Гали-Гази. Итог переговоров был таков: булгары разрешили воеводе и четырем другим русским князьям отплыть к Нижнему Новгороду. И когда от них «в лагерь прибыл бояр с известием об этом, все войско сдалось». До этого в истории волжских булгар не было случая, чтобы одновременно им в плен попали 55 тысяч воинов. Дальнейшая судьба была такова.
            Во-первых, русские выкупили пять тысяч пленных
            Во-вторых, князь Гали-гази купил три тысячи…
            В-третьих, часть русских пленных купили арские черемисы. Они использовали их на заготовке леса, строительстве домов, укреплений и на других самых тяжелых работах.
            В-четвертых, основную массу пленных продали купцам из Сарая и Крыма, а так же булгарским казначеям.»
            (А.Б.Широкорад «Русь и Орда» гл. 15 конец «ига» и начало казанских войн стр. 289) В свою очередь автор опирается на Мифтахова З.З. Курс лекций по истории татарского народа (1225-1552 гг) с 334-335

            А теперь чирмыш, слушай внимательно. Если ты быдло неотесаное не знаешь истории своего народа, то это не значит, что ты имеешь право кого-то окорблять, только потому что сий факт из истории в силу твоей необразованности и тупости неизвестен. Лучше сидел бы да самообразованием занимался, чем по понятиям рассуждал.

  128. Нацмен Татарстанский

    Мамич Бердей пишет:
    /То есть по такой логике никто ничего не захватывал и половину марийского народа (сегодня это называется геноцид) уничтожили видимо марсиане./
    Кто уничтожил не только половину марийцев, удмуртов, чувашей,мордвы и почти полностью болгар и русских в этих землях прекрасно видно на карте М.Худякова приложенной к его книге. Казань. фонд Татарского языка и культуры.1990г.
    Маленькое военное паразитическое Тат арское Казанское ханство занимало 1/5 собственно земли населённой тат арами. А обирало полностью 4/5 земель населённых русскими, удмуртами, марийцами, чувашами, мордвой.

    • Мишер татары

      С такими урысами как ты только так!Марийцы, мордва и удмырты были гражданами Волжской Булгарии

  129. Мамич Бердей

    Короче надоело уже все это порядком.
    Вот тебе ссылка на геноцид марийцев Московским княжеством, которое потом стало центром русского государства:

    http://www.mari-el.name/384-kak-marijjcy-dobrovolno-voshli-v-sostav-rossii.html

    Замечу, этот труд К. Санукова основан на трудах серьезных ученых, в том числе Карамзина.
    Твои же бредни, кроме как на книжках Худякова, про которого никто ничего не слышал, не основаны.
    Так что заканчивай пожалуйста тут звиздеть, уже не смешно.

    • Ден

      Мамич Бердей, я знаком с работами Худякова и поверь мне, такой ахинеи которой тут пишет нац. татарский и рядом не стоит с его работами. Худяков прежде всего работал по истории марийского народа и он один из первых высказал мнение, что часть мери не желавшей ассимилироваться и принимать православие возможно эмигрировало на территории марийцев, где и растворилось среди мари.
      Для своего времени (20-30 гг ХХ века), Худяков не плохо писал, хотя и не располагал той информации которая есть сейчас, но описывал историю с точки зрения классовой борьбы, т.к. в сталинские времена по другому и нельзя было, а не национальной как это пишет нац. тат. Худяков сделал предположение, что марийцы имели больший ареал расселения, чем сейчас причем западнее земель Марий Эл. Для того времени, когда наука об истории марийского народа только только вставало на ноги эти заявления были не маловажными…

      • Мамич Бердей

        Ну тогда понятно, что этот якобы «нацмен», а на деле — обычный пинерешке, звездит даже без ссылки на Худякова или кого-то еще.
        Короче это из оперы, что «русские были уже 50 тысяч лет назад», «египетские жрецы были русскими», «этрусский язык — это русский язык» и т.д. :)

        • Нацмен Татарстанский

          Звездишь это ты, что без ссылки на М.Худякова. Сылки я приводил. А вот от тебя ссылки только на давно дискридитировавших себя учёных. С каких это пор Карамзин стал серьёзным учёным. Или Соловьёв или Шлецер или Миллер. Это всё придворная еврейская камарилья, а не учёные. Настоящие учёные задолго до них написали настоящую, правдивую историю например Михаил Васильевич Ломоносов. За что его придворные жидо-массоны чуть не казнили.

          А про Этруссков даже коню понятно: Этрусски- это Русски, Этрусский язык-это Русский язык.
          Этрусские надписи читаются очень свободно на совремённом Русском языке. Профессор Чудинов прочитал тысячи Этрусских надписей и привёл в своей книге Этрусскую азбуку очень схожую с совремённой Русской азбукой.
          Ознакомившись с ней даже ты Мамич Бердей сможешь читать Этрусские тексты.

          • насим

            Этрусские надписи прочтены мною на татарском языке.Часть
            материала можно прочитать в еженедельниках «Мадани жом-
            га» и «Звезда поволжья» за окт.-ноябрь 2011г.

      • Нацмен Татарстанский

        Ден, а М.Г.Худяков не словоблудничал как некоторые тут, хоть и ненавидел Русских, а говорил прямо в своих «Записках по истории Казанского ханства» стр.9
        /Государственный организм(то биш Казанское ханство)возникший посредством ПРИВИВКИ СИЛЬНОЙ ВОЕННОЙ ВЛАСТИ К ОСНОВЕ СТАРИННОЙ МЕСТНОЙ КУЛЬТУРЫ(то биш прививка к коренным народам Поволжъя Марийцам, Болгарам, Русским, Чувашам, Удмуртам, Мордве)/

        А эта военная прививка выражалась в том, что всю власть у коренных народов Поволжъя в том числе и у Марийцев и Чуваш и Мордвы и Удмуртов и главное у Русских и Болгарей(Волгарей)захватили пришедшие из Крыма всего лишь в 1437г тат арские военные. И стали жить за счёт местных народов.
        Говоря совремённым языком, Тат ары из Крыма в 1437г. оккупировали Поволжские народы и в 1-ю очередь Русских и Болгар, так как это было самое сильное ядро Поволжских народов.
        Уничтожение этого ядра гарантировало беспрекословное повиновение более слабых Марийцев, Мордву, Чуваш, Удмуртов. Что прекрасно видно на карте Казанского ханства Худякова.

        На этой карте профессора М.Г.Худякова ПРЕКРАСНО ВИДНО КАК ФИННО УГРЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ В КАКИХ-ТО НЕ ТАКИХ ТАТАР.

        НА ЭТОЙ КАРТЕ ВИДНО КАК ИЗ ВОТЯКОВ, МОРДВЫ, ЧЕРЕМИС, ЧУВАШ СДЕЛАЛИ «КАКИХ ТО НЕ ТАКИХ ТАТАР» А РУССКИХ И БОЛГАР ДАЖЕ НЕ ОБОЗНАЧИЛ Худяков. То есть их в 1437г. отатарили без права указания что они тут жили.

        Резонно спросить какое отношение сейчас имеют совремённые татары на наследие например Болгарской и Русской культуры в Поволжъе, если оккупационное войско уничтожило даже упоминания о проживании в этих местах до 1437г Болгар и Русских. И до сих пор не позволяет Болгарам писать в документах что они Болгары и имеют право издавать свои газеты, журналы, иметь своё радио и телевидение. В таком же положении находятся Кряшены, Мишары, Нагайбаки.

        Русские освободили Черемис, Вотяков, Чуваш, Мордву, Удмуртов. Благодаря именно Русским и только Русским эти народы окончательно не превратились в «каких то не таких» неполноценных татар. А то бы сейчас уже давно небыло ни Черемис, ни Чуваш и т.д. А все бы были «какие то не такие татары» как назвал статью автор.

        БОЛГАРЫ, РУССКИЕ, ЧЕРЕМИСЫ, ВОТЯКИ, УДМУРТЫ, МОРДВА СМОТРИТЕ КАРТУ КАЗАНСКОГО ХАНСТВА ОПУБЛИКОВАННУЮ М.Г.ХУДЯКОВЫМ. И ШЕВЕЛИТЕ МОЗГАМИ.

        ЕСЛИ ЗА 50 ЛЕТ ГОСПОДСТВА НАД ВАМИ ТАТ АР ПРИШЕДШИХ ИЗ КРЫМА ИЗ МНОЖЕСТВА ВАС СДЕЛАЛИ
        «КАКИХ-ТО НЕ ТАКИХ ТАТАР».

        ТО ЕСЛИ БЫ РУССКИЕ ПОД РУКОВОДСВТОМ ИВАНА ГРОЗНОГО В 1487Г НЕ ОСВОБОДИЛИ МАРИЙЦЕВ, МОРДВУ, УДМУРТОВ, ЧУВАШ, ТО ЗА 570 ЛЕТ ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ НЕ ОСТАЛОСЬ БЫ НИ ОДНОГО ЧЕРЕМИСИНА, ВОТЯКА, МОРДВИНА ИЛИ ЧУВАШИНА.

        ВОТ ТАКОЕ ТАТ АРЫ СОТВОРИЛИ С ВАМИ ЗА 50 ЛЕТ, А ЗА 570 ЛЕТ ЧТО БЫ ОНИ СДЕЛАЛИ С ВАМИ ?

        • Ден

          «Говоря совремённым языком, Тат ары из Крыма в 1437г. оккупировали Поволжские народы и в 1-ю очередь Русских и Болгар»

          русских поволжья? т.е. окупантов? от куда они взялись здеся до 1552 года? Ты много водки видать пьешь когда на этот сайт заходишь….

  130. чермыш

    Дэн, где это написано?(источники). Насчет пиз-ла не принимай близко к сердцу, это был всего лишь вопрос. Окончательно я еще утверждать не берусь.

  131. чермыш

    сорри, вижу:
    (А.Б.Широкорад «Русь и Орда» гл. 15 конец «ига» и начало казанских войн стр. 289) В свою очередь автор опирается на Мифтахова З.З. Курс лекций по истории татарского народа (1225-1552 гг) с 334-335.
    Ушел изучать. I’ll be back :-)

  132. Мишер татары

    Этот нацмен татарстанский обычный урыс. подражатель задорнова. клоун короче. гнать этого помоешника из Идель-Урала!
    Булгария жива! Аллаху Акбар!

  133. Уважаемые! Я конечно прочитал не все коментарии, но высказывания интересные. Разговор идет о мишар, составляющий татар и мещерян. Рассуждают: мещеряне не угро-фины, а тюркские племена,тогда как понять, что когда то Тверьскую губернию заселяли мещеряне, в настоящее время там имеются карельские поселения. Как я понимаю карелы относятся к финским племенам, а по соседству с ними жили другие финские племена мещеряне и как могли попасть Челябинскую губернию мещеряне. Что их туда ссылали?
    Зря вы все спорите и друг друга оскорбляете и унижаете. Все народы и народности должны жить,по желанию относить себя тем или другим группам национальностей.
    Все надо изучать и научно доказывать кто от кого произошел, как Дарвин. Жить надо в мире дружбе и взаимопомощи. Мы малые народы России должны любой ценой сохранять свою истинную историю, культуру, обычаи, а самое гланое свой язык. Нет языка нет народа. Берите пример от евреев, их все жизнь хотели извести со света, а они на всем на зло живут припеваючи, подстраиваясь под любой народ и молча проводить свою июдейскую политику, вешая лапшу всем, создавая законы под свой лад, поддерживая друг друга. Читайте катехезис евреев, тогда поймете кто от кого произошел.

  134. Нацмен Татарстанский

    [IMG]http://i078.radikal.ru/1008/84/208f7eb0e990.jpg[/IMG]

    Зелёным указано расположение собственно Татарского народа (военной оккупационной силы) среди Поволжских народов. Заметьте что ни Русских ни Болгар неуказано и в помине в этом регионе Волги и Камы.
    Линия очерчивающая границы ханства включает в себя все Поволжские народы находившиеся в полном подчинении и оккупации у Тат арской военной администрации.

  135. Нацмен Татарстанский

  136. Нацмен Татарстанский

    Коренные народы Поволжъя смотрите на карту Казанского Ханства и думайте. Куда делись Булгары и Русские Поволжъя?
    И что такое могло и с вами произойти если бы Русские не разгромили это паразитическое тат ское еврейское образование на теле коренных народов России.

  137. Нацмен Татрстанский, что вы уважаемый так разошлись. Успокойтесь и вдумайтесь, от чего произошел название нации татарин, если Вы считаете себя булгаром.Что с нами произошло и происходит мы видим сами. А происходит самое страшное, одни народы сдают свои национальные позиции, а другие вызвышают значимост своей нации над другими. Такие отношения приводят к противостоянию одних народов с другими, а русские и евреи только ждут этого.

  138. Мамич Бердей

    Нацмен-пинерешке, хватит дрочить на Худякова. Смотри сюда:

    Где ты тут в Поволжье видишь русских или вообще славян?
    Если ты скажешь, что булгары — это русские, можешь сразу в палату к Наполеону :)
    Далее. У тебя есть еще источники, кроме Худякова, или ты на него молишься?
    Ты сам не понимаешь что ли, что опора только на один источник, причем 20 века, причем русский, причем ты еще его перевираешь и интерпретируешь как захочешь — все это изначально не позволяет относится к твоим словам серьезно.
    Карамзин — источник, намного более достоверный, чем тысяча Худяковых.
    Тем более он жил на сотни лет раньше Худякова, тем более он был офиц. историком Российской (русской) империи и его уж никак не заподозришь, что он переписал историю не в пользу русских.
    Наконец, последнее, вот для тебя авторитет — Худяков. А для меня — К. Сануков. Сануков пишет (опираясь на ИСТОРИЧЕСКИЕ источники), о том как русские присоединяли Поволжье во времена Ивана Грозного. Половина луговых мари была уничтожена (более ста тысяч человек), что я воспринимаю как геноцид марийского народа со стороны Москвы и никак иначе. И я ему верю, а Худяков твой меня не интересует.
    П.С. Насчет того, что этрусский язык — это русский язык :) Ну что тут еще сказать, лечись, пока не поздно :)

    • Нацмен Татарстанский

      К Вашему сведению Вики-педия это обычная педия.
      Со всеми вытекающими из этого последствиями.
      Во первых это не документ, хотя бы потому, что на этой карте не указаны не только Русские, но и Чуваши и Удмурты. А уж они до сих пор есть, впрочем как и Русские.
      Во вторых,во времена Хазар Волжские Болгары входили в Хазарский-еврейский каганат. Никакой Болгарии(Булгарии) как тут указано не существовало.

      Кроме учёного,отъявленного русофоба,Худякова, кряшен-татарина по нации и признанного татарского авторитета, есть ешё например 7-томная история татарского народа написанная лучшими татарскими историками и официально одобренная правительством Татарстана. Ты и ей не доверяешь ?

      А вот Карамзину-еврею татарского происхождения придворному жополизу немецкого еврейства при дворе её величества веры очень мало. Примерно столько же как и Вики-педии.

      Как считал Сануков марийцев то же вопрос очень большой. Что-то этот Сануков молчит о Марийцах участвовавших в освободительной борьбе от Татарского ига. Марш Акпарса. Это начисто отметает нелепую мысль об уничтожении марийцев.
      А вот то что марийцы были бесправным рабочим скотом у татарских мурз в Казанском ханстве это факт. Факт то, что в Казанском работорговом ханстве основным источником дохода была торговля рабами, в том числе и марийцами и чуващами и удмуртами и мордвой. Ханство состояло из татарской военной знати, войска и порабощённых марийцев, чуваш, мордвы, удмуртов и Русских Волгарей и Вятичей.

      А то что ты не знаешь простой истины, что этруски- это русски-е, говорит о твоём невежестве. Для восполнения пробела почитай профессора Чудинова. Там очень доходчиво написано. надеюсь и ты сможешь уразуметь.

      • SarmiS

        Нацмен Татарстанский какая каша у вас в голове. Те кто пишет историю стран и народов опираются в первую очередь на народную память, результаты археологических изысканий, изучении языков народов и топонимики.Если вам интересна история Поволжья , то начните ее изучать с книг Архипова и Галкина (история мари),не скажу сразу про серьезных татарских историков, а так же историков других поволжских финнов ,а не со всевозможных популярных и скандальных.
        ————

  139. василий

    именьковская культура все таки славянская или нет вот в чем вопрос если славянская то почему бы русским славянам и не быть коренной нацией поволжья а не пришлыми вятичами из польши

    • Нацмен Татарстанский

      Василий, Вы точно уловили суть вопроса.
      Именьковская, Пьяноборская, Срубная, Волгарская(Болгарская)и др.культуры раскопанные по берегам Камы, р.Белой, р.Ик, Вятки, Волги и множество не упомянутых городищ и селищ составляют единую целостную Славянскую культуру уходящую в глубь веков. Еврейские-Советские историки намеренно её расчлнили на несколько отдельных названий. Что-бы обманным путём создать Волжскую якобы Болгарию.
      Хотя из Русских летописей однозначно следует что это древнейшая Славянская земля, священной Русской реки РА(Волги) и ей притоков. Это описано и в Ведах на древнем Русском языке Санскрите.

      • SarmiS

        Именьковская, Пьяноборская, Срубная, Волгарская(Болгарская)и др.культуры раскопанные по берегам Камы, р.Белой, р.Ик, Вятки, Волги и множество не упомянутых городищ и селищ составляют единую целостную Славянскую культуру уходящую в глубь веков.
        —————

        все свали в кучу. С какого перепугу они славянские?В Поволжье если и были кто из предков славян, то только балановцы (поволжские фатьяновцы.Но это какие времена-первая четверть II тыс. до н. э. :-) и проникновение пришлых балановских и абашевских культур не оставило следов у местных угро-финнов.
        ————
        Хотя из Русских летописей однозначно следует что это древнейшая Славянская земля, священной Русской реки РА(Волги) и ей притоков. Это описано и в Ведах на древнем Русском языке Санскрите.
        ————

        А по преданиям и сказаниям поволжских народов следует: на Волге славянами до X-XI вв.и не пахло. И появление на Волге славян началось с пиратов-ушкуйников.Народная память не обманывает.
        ————
        А вот то что марийцы были бесправным рабочим скотом у татарских мурз в Казанском ханстве это факт.
        ————

        Совсем не факт.Марийцы к сожалению не смогли создать свое госсударство из-за своей разобщенности, хотя все шло к тому. И организованно противостоять татарской экспансии они не смогли, но территория занимаемая марийцами была более обширна,чем в современности и в более отдаленных от Казанского ханства территориях марийцы успешно боролись с татарами.Были места куда татары и заглядывать не смели.

        • василий

          по моему следы пребывания славян видны в лицах каждого из народов поволжья точнее в каждом конкретном человеке по крайней мере схожего со славянами у них больше чем с африканцами или с коренными жителями америки

          • Ден

            «по моему следы пребывания славян видны в лицах каждого из народов поволжья точнее в каждом»

            Скорее в каждом русском есть черты финно-угра, т.к. именно финно-угры асимилировались, а не русские….Вот если бы русские асимилировались в татар,башкир, финно-угров, то это было бы прекрасно)))

  140. василий

    государство камская булгария называлось так же государством урус и если основным ее населением были именьковцы да еще к тому же эти именьковцы были славянами а мордва чуваши марийцы и прочие нации входили в его состав в качестве автономий то перед нами встает образ российской федерации средних веков или даже современной российской федерации таким образом можно сделать вывод что россии настоящее название которой урус или русь 1000лет не меньше

  141. ильдар

    почитал минут 10 и чуть с ума не сошел-такой бред все несут,еще немного и начнется война в поволжье.Зарубите на носу -татары единый и могучий народ,дружный и миролюбивый,где бы не жили в сибири,крыму,татарстане,мишарстане и по всему миру.Каждый второй русский я уж не говорю про остальных имеет татарские корни,как бы вы не злобствовали с этим придется мириться.

    • Нацмен Татарстанский

      Ильдар пишет:
      «почитал минут 10 и чуть с ума не сошел-такой бред все несут,еще немного и начнется война в поволжье.»

      Это на тебя так сильно подействовало потому что коммунисты и демократы забили тебе голову ложной историей и пытаются убедить что Волжские Болгары(Булгары)уже не существуют и татары их полностью уничтожили как национальность.
      Но они существуют и борються за свою независимость от татар. Это бесспорно. Что и подтвердил даже Шаймиев перед предыдущей переписью населения. Он поспешно заявил: с Булгарами покончено, осталось присоединить к татарам Башкир. Но Минитимир Шарипович глубоко ошибся, ни с Булгарами, ни с Башкирами у него ничего не получилось. Даже Нагайбаки в перепись вошли отдельной строкой от татар.
      Ни о какой войне которая тебе Ильдар чудится не может быть речи.
      Просто нарды Поволжъя по всем юридическим и человеческим законам имеют полное право называться так, как они считают себе нужным.
      А не по указке Татарских чиновников Болгарам(Булгарам), Кряшенам,Мишарам, Нагайбакам, Чувашам, Марийцам, Мордве, Удмуртам, Русским записываться татарами

    • Нацмен Татарстанский

      Просто надо запомнить раз и навсегда, что Татары появились в Поволжъе всего лишь в 1437 г в колве 3-х тысяч воинов и захватили коренные народы Поволжъя: Русских, Мордву, Чуваш, Болгар(Булгар), Марийцев, Удмуртов. Образовав именно в этом году Казанское ханство. Пришлая Татарская военная хунта захватила власть над коренными Поволжскими народами.
      Эта хунта в виде Казанского ханства продержалась у власти всего лишь 50 лет до 1487г. Что и неудивительно, началась национально-освободительная война коренных народов от пришлых оккупантов. С 1487г. Русь перестала платить дань татарам и при активной поддержке всех коренных народов Поволжъя «Чуваша Арская(повидимому и Арские Вотяки)приходили к ханскому дворцу с боем на Крымцев и требовали подчинения Русским требованиям)с этого времени начинается эпоха Русского протектората.

  142. ильдар

    Нацмену татарскому -из каких источников эти факты?Вообще в последнее время много публикацмй что имено татар стараются разделить на группы под разными названиям и тем самым уменьшить их количество.с уважениенм …

    • Нацмен Татарстанский

      Все факты взяты из официальных татарских источников.
      В основном издательства «Магариф», «Рухият», администрации г.Казани,Татарского книжного издательства, 7-и томной официальной истории татар.
      Например книга русофоба -крещёного татарина Худякова «Очерки по истории Казанского ханства» считается до сих пор непревзойдённой по объёму и качеству информации пишется в аннотации к ней редакционной коллегии в составе: Усманова,Хакимова,Ахметзянова,Амирханова,Хузина,Гилязова.
      Я тоже считаю эту книгу очень качественной. Если бы не оголтелая ненависть татарина Худякова к Русскому народу и его злобный поклёп на Русский народ то её можно было бы считать
      образцом исторической научной работы. Но у него с совестью оказалось не всё в порядке. Психология азиата сказалась на его трудах. Он считал что захватывать и продавать Русских на невольничьих рынках это нормальная торговля. А освобождение Русскими своих сородичей из татарского плена это грабёж татарского имущества.
      Он указывает, что помимо крепостных и рабов из коренных народов(чуваш, мордвы,марийцев,удмуртов,булгар,русских) для обработки земли использовались рабы в огромных количествах захваченные планомерными по нескольку раз в год набегами на Русь и др.соседние народы.

      Глава:Крепостные и рабы. цитата»При освобождении Русских рабов в 1551г. было возвращено на Родину по официальным сведениям 60 тыс.человек.»
      По деревням ещё много лет вызволяли, запрятанных по ямам, рабов из плена. Как и сегодня в Чечне.
      То-есть татарские ханы еврейского происхождения осуществляли планомерный геноцид Русского и других коренных народов.
      И в настоящее время несмотря на официальный лозунг «Дружба народов-главное богатство Татарстана». Татары в Татарстане составляют меньше 50%, а занимают практически все государственные должности в Татарстане и многие ключевые в России. Дружбу между народами они видимо понимают как полное подчинение татарам всех народов не только в Татарии, но и в России. Из-за своей малочисленности они насильно записывают в татары другие нации: Булгар, Кряшен, Нагайбаков, Мишар. Как раньше отатарили многих чуваш, мордву, удмуртов, марийцев, башкир.

      Каждый народ по всем международным законам имеет полное право на определении и указание своей национальности самостоятельно, а не другим посторонним народом.

      Ильдар, Татар никто не собирается разделять. Татары это народ еврейского происхождения. Тат-ы это горские евреи. Смотри сам их сайт в инете.
      Ара означает человек,мужчина на многих языках, в том числе и Русском. Ток-ар-ь, слес-ар-ь, врат-ар-ь и т.д.
      Этноним тат-ары переводиться как еврейские люди.
      Публикации о которых ты говоришь это всего лишь освободительная борьба коренных народов от навязанного им чужого имени. Не более того. Волжские Болгары(Волгари) ни на один день не преращали этой борьбы и многие ещё в Советское время добились записи в свои паспорта национальности Булгарин.

  143. Чирмишхан

    Нацмен, бредишь не по-детски… Уже все толковые люди тебе это сказали, а ты не унимаешься. Иди в свою секту Фоменко-Кеслера и там делитесь своими байками между собой. Ты далёк от истины и от науки как клоун Задорнов с байками, что все произошли от русских.

    • Нацмен Татарстанский

      Из этого сообщения видно что ты Чирмишхан, плюеёш на официальную позицию сугубо национального Татарского правительства с чъёго разрешения и материального обеспечения печатаются книги по истории татар.
      Ты оплёвываешь многолетние труды Татарских заслуженных историков из академии наук Татарстана и института истории им.Марджани а также ряда других татарских историков отдавших множество сил по созданию истории татар и распространяющих свои труды через татарское издательство «Рухият». Основные сведения приведены исключительно из трудов татарских историков. Которые имеют антирусскую направленность и их нельзя заподозрить в прорусской позиции.
      Если же привлечь огромный исторический материал Русских историков то картина Русского-Болгарского,Чувашского,Марийского, Удмуртского и Мордовского история коренного населения Поволжья, Прикамья, р.Урала и р.Белой станет предельно ясной.

      Рассматривать историю народов мира в том числе России-СССР без учёта еврейского фактора вообще бессмысленно. Будете плутать в 3-х соснах вечно.

      В этом году в Казани вышла книга примерно с таким названием «Евреи и Татары два братских народа».
      на эту тему:http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=11792

      http://video.yandex.ru/search.xml

      А насчёт Задорнова ты глубоко ошибаешся, он знает что говорит. Его отец написал несколько очень толковых исторических книг.

  144. on

    От нас и власть,и муллы,равины,попы,другие историки скрывают наше истинное прошлое,кормя нас мифами.И разная точка зрения имеет быть в установлении истины.

    • Нацмен Татарстанский

      Ты прав. Вся верхушка нашего государства полностью изолгалась, завралась и заворовалась. Все, и правители и духовенство полные отморозки.
      Вот поэтому простые честные люди восстанавливают настоящую историю. А официальные лица одни жулики и в экономике, и в науке, и в культуре, и в истории. И что странно в Русском государстве нет ни одного Русского ни в правительстве ни в средствах массовой информации. Почему-то там собрались одни евреи разных национальностей. И русскоязычные евреи, и татарские евреи, и марийские евреи, и евреи кавказские.

  145. Чирмишхан

    Нацмен, я плюю на бред, который ты несёшь в каждом посту…

    • Нацмен Татарстанский

      Бред несёш ты. Если ты честный человек, то может быть со временем поймёш как тебя обманули.
      Если же ты еврейского происхождения, то тебе объяснять что либо безполезно. Еврей не может понять чужую беду и боль никогда потому что от природы он ведёт паразитический образ жизни во всех народах земли. Если еврей поймёт это, то он сразу же перестаёт быть евреем, но это бывает из миллионов евреев один. Я знаю таких бывших евреев всего только двоих. В прошлом веке был один свидетель о ритуальных убийствах и в этом один-Эдуард Ходос.

    • Ден

      «Нацмен, я плюю на бред, который ты несёшь в каждом посту…»

      Присоединяюсьё, уже видеть эту блевотину не возможно…

  146. Аноним

    Да до чего докатился татарин мишарин,свою нацию не хочеь признать.Мне кажется он больной человек,не все у него в порядке с головой.

  147. нацбол

    Татары в Поволжье появились в 7 веке, научили местные народы которые были менее развитвы к культуре,создали государство.И не надо татар делить на мишар,типтяр и др.
    Все мы татары и этим должны гордится.Посмотрите ведь русские не делят себ на племена(дривляне,кривичи).И ты мишарин глупая твоя голова ,кем ты себя возомнил каким то мишаром.Это ты боишься своей национальности,на каком ты языке разговариваешь-на ТАТАРСКОМ.Это даже смешно, если бы русский человек говорил что он не русский а кривич, хотя в русском языке много разных наречий.Мы должны брать пример у русских, ведь они себя считают единным народом,хотя в их жилах течет кровь разных народов и разного происхождения.Вот такие как этот мишарин позорят нас.

  148. Аноним

    Нацмену татарстанскому. Все народы Поволжья жили дружно и хорошо под защитой Булгарского а затем Казанского государство.Да они не сумели создать свое государство,кто нибудь слышал что у марийцев,чувашей и др.было свое государство.Все эти народы жили племенами,
    были язычниками .Но никто их, когда они были под покровительством татар не принуждал принять др.веру насильно,детей они называли своими именами.Интересно если у этих народов свои имена.И еще не надо оскорблять евреев,это уважаемый народ.

    • Нацмен Татарстанский

      Евреев не оскорблять нужно, а знать их религию и историю.И их основные морально-этические установки.
      Хоть один из вас читал Талмуд или Шулхан Арух ?
      Знаете ли вы что еврейская религия проповедуют для еврейского народа?
      Вы даже не знаете что обозначает этноним тат-ары. А ешё с таким жаром выступаете за порабощение коренных народов.
      Бедолаги, вы не можете посмотреть правде в лицо.

      Татарские учёные в лице Национальной Татарской академии наук, прямо и откровенно пишут:»У татарского народа нет единого этнического корня».
      Это говорит Татарская национальная академия.

      У всех народов мира есть единый этнический корень, а у татарского нет.
      «Татарский народ» это такое же понятие как в СССР был выдуманный евреями «Советский народ» у которого тоже не было единого этнического корня. И где теперь этот «Великий Советский народ» ? При первой возможности все опять стали самими собой. Русские Русскими, Грузины грузинами, Азербайджанцы Азербайджанцами,Марийцы Марийцами, Чуваши Чувашами, и т.д.

      А как Казанское ханство защищало коренные народы Поволжъя говорит тот факт что основным доходом этого ханства была торговля рабами из этих народов.
      Рабы Марийцы, Чуваши, Мордва, Удмурты, Русские были трудовой скотиной у Татарских мурз. Это описано самими татарами в историческом романе «Итиль».
      Тут не надо спорить и ругаться. Надо включать свои мозги и совесть. Надо знать правдивую историю и не совершать одних и тех же ошибок бесконечно.
      Все нации должны быть свободны в указании своей национальности. Узнайте подробнее кто такие Таты и вам станет всё ясно.
      Узнайте подробнее кому поклоняются иудеи. Какие их религиозные и политические установки. Глаза может быть и откроются.

      С уважением ко всем участникам данного ненаучного а эмоционального спора,
      Нацмен Татарстанский.

  149. Нацбол

    Нацмен татарстанский где ты слышал чтоб татары имели рабов.Наш народ этим похабным делом никогда не занимался .А ты знаешь ли что крепостное право было до 19 века у русских.Нигде в мире не один народ не использовал свой же народ в качестве рабов,хоть американцы были и рабовладельцами но они их возили из Африки.А в России те же крепостные это рабы ,их могли продать,купить ,обменять на вещи. Помещики не щадили своих христиан, а в отношении татар и твоих предков нацмен тем более. У тебя хоть есть свое имя нацмен.

  150. Аноним

    Я слышал что предками мишар были пигмеи из Африки,правда ли это друзья? VeretragnaMishar ты куда
    пропал,уехал в мишарастан?

    • Сходил на переписной пункт(Переписи 2010) и записался «мишари»!Собственноручно вписал слово «мишари»!Так что мишарофобские татаристские козни провалились!Мишари не татары!

  151. нацбол

    нацен татарстанский что значит что у татар нет единого
    этнического корня. А ты слышал про славное государство
    Волжская Булгария или нет? С таким же успехом как ты утверждаешь можно сказать что нет этого этнического корня у любого другого народа.Возьмем к примеру русских.Как ты знаешьпо истории что была Киевская Русь со столицей Киев.
    Теперь скажи где находится эта Русь со своей столицей
    и сами русские?Возникает вопрос а есть ли связь между современными русскими и теми кто жил в Киевской
    Руси.Язык я думаю совсем другой,территория проживания другое .Этнически тоже изменились, ты наверное слышал такое выражение, даже Путин В.В. в интервью говорил
    «Потри русского увидишь татарина».об этом же утверждал
    историк Гумелев что каждый второй русский это татарин.
    То есть получается что русские Киевской Руси этнически
    сильно отличаются от современных русских,у которых кроме татарской крови течет и финно угорская.То есть
    не бывает на свете чистых по крови наций а идет постоянно смешивание народов.Но остается дух ,стержень
    основного народа.Почему же Вы с такими вопросами обращаетесь только к нам татарам?
    Дальше ты утверждаешь что чт основным доходом в Казанском ханстве было работорговля.С чего это ты взял? Ты прав говоря что надо включать мозги.Так вот
    если бы татары продавали в рабство другие народы Поволжья то стали бы они так рьяно защищать такое государство.А ведь мы знаем что на защиту отечество
    т.е.Казанского ханство встали не только татары но и все народы проживающие в этом многонациональном государстве,отдавая свои жизни во имя своей страны —
    Казанского ханство.Это отражено в исторических документах.Спрашивается стали бы эти народы служить
    так безаветно Казанскому ханству если их продавали в рабство.С логикой у тебя не все в порядке нацмен
    татрстанский.А ведь именно войско Ивана Грозного предпринимала неоднократно завовательные походы на землю татар и др. народов Поволжья.После завоевания
    Казанского ханство был нанесен невосполнимый урон материальной культуре татар,население было вырезано
    и угнано в рабство в том числе дети и женщины,насильно
    были крещены.Но это коснулось не только татар.
    Так что не надо передергивать исторические факты.
    Дальше я согласен что татары это булгары.Ну это полный абсурд когда утверждают что до образования Казанского ханство была Волжская Булгария с булгарами.Спустя 20 лет стали жители татарами. Спрашивается куда исчезли булгары?и в то же время другие народы остались населявшие Поволжье.Это абсурд ребята.Нас постоянно обманывают,когда я учился в школе в 70х г. в учебнике история даже не было государство Волжская Булгария.На картах было отмечено древняя Русь и восточнее дикое поле т.е.спрятали целое государство.Как вы думаете для чего,разве историки того времени не знали про Волжскую Булгарию?
    Нас записали татарами большевики.Последний свежий пример обмана.Вы наверное видели Российский фильм
    Кандагар, где главными героями были и татары.Вы их видели их там.Нет.
    Но я думаю что в настоящее время нам не надо делится
    на булгар .мишар и др. это отрицательно скажется на нашем народе,нас хотят разделить.Тогда мы будем малочисленными народами как например ханты,манси,чукчи
    мишари ,булгары и т.д.Надо уважать все народы в том числе и свой народ, мы все часть татарского народа.
    Поэтому при переписи населения надо указывать что мы татары.Не надо по этому поводу комплексовать а надо знать и изучать свою историю.Тогда нас будут уважать.
    Правильно сказал первый президент Шаймиев М.Ш что нас никто не сможет уничтожить кроме нас самих.Надо знать
    свою историю и изучать.

  152. SarmiS

    что на защиту отечество
    т.е.Казанского ханство встали не только татары но и все народы проживающие в этом многонациональном государстве,отдавая свои жизни во имя своей страны —
    Казанского ханство.Это отражено в исторических документах.
    ————

    Высокопарно, и лживо дружок.На защиту ханства финно-угорские народы вели по страхом наказания и смерти ставленные управляющие ( у каждого народа свои).А народы в частности мари,известно по многочисленным народным преданиям и летописям, что от татарских ханов ,что от русских воевод без разницы, одинаково страдали. И в памяти народной татарская экспансия оставила такой же черный след, как и русское вторжение на марийские земли. Противостояние Волжской Булгарии с русскими княжествами а после Казанского ханства с Великим княжеством Московским отрицательно повлияло на волжских финнов и особенно на марийцев. Марийские поселения грабились, как вооруженными отрядами Казанских ханов так и ушкуйниками и дружинами русских князей. Как отметил марийский академик Ксенофонт Никанорович Сануков марийский народ в средние века оказался между молотом и наковальней.

  153. Марий

    > что от татарских ханов ,что от русских воевод без разницы, одинаково страдали.

    Все же, наверное, не одинаково, если большинство мари были на стороне Казанского ханства и защищали Казань. А после завоевания ханства мари 30 лет вели черемисские войны против русских воевод.

  154. ильдар

    Товарищи ученые,скажите кто все -таки первым водрузил знамя Победы над рейхстагом:татарин или гурзин

  155. василий

    таких знамен водрузили над рейхстагом штук 150 кто первым сделал это вопрос считается что грузин кантария и русский егоров а вот про татар не знаю

  156. нацбол

    Мари ты прав ,многие народы Поволжья участвовали в обороне Казани и всего Казанского ханства.И их никто
    не заставлял это делать под страхом наказания.
    Только чувство патриотизма этих людей заставляло их
    идти на смертный бой. И не надо этих людей оскорблять
    такими высказываниями типа что они это делали под страхом наказания со стороны татар.Что же по вашему они были баранами? Не хорошо ребятки получается,грязь льете на своих предков.Вспомните хотя бы таких героев марийского народа как Мамич Бердей,Акспарс,князь Болтуш.Они ключевые фигуры черемисских войн,противники присоединения Казанского ханства к Московии. Так что ваша гнилая теория что народы Поволжья были рабами татарского народа рассыпалась на
    ваших глазах и вы это хорошо понимаете.Не надо вбивать клин между народами,надо уважать друг друга.
    Я думаю наверное пора закрыть эту тему и лучше давайте поговорим о другом о хорошем. С уважением ко всем татарин.
    татарин.

  157. Нацмен Татарстанский

    Моя кличка Нацмен Татарстанский расшифровывается как национальное меньшинство Татарстанское.
    К сведению, Татар в Татарстане меньше половины населения.
    Твоя же кличка Нацбол расшифровывается как национальный большевик Татарский. Но как известно практически все большевики были одной нации-еврейской. Логично предположить что ты татарский еврей националист.
    Тем более что ты один в один повторяешь еврейские сказки о татарах и народах Поволжъя.
    Интересно что для тебя еврей Путцер является авторитетом. Ты не видел его фото в еврейской шапочке в синагоге ? Советую посмотреть.

    Так вот, народы Поволжъя принимали самое активное участие в освобождении от Татарского порабощения.
    Ты всё намеренно перепутал. Акпарс это герой марийского народа который руководил марийцами при освобождении Казани от захвативших её 50-лет назад тат-ар(еврейских людей). Таты-это евреи часть которых до сих пор проживает на Кавказе.
    Советую прочесть исторический роман «Марш Акпарса»
    Чуваши также активно участвовали в освобождении Казани от татов-ар.
    Но самое главное что и сами тат-ары активно участвовали в штурме Казани.
    А иначе и быть не могло. Ведь Тат-ары насильственно переименовали Болгар в Татары.

    Булгар никогда не было, а всегда были Болгары.
    Наименование булгары придумано специально. О чём записано в «Истории Татар» изд. татарской академии.
    Но и Болгары это отюреченное наименование Русских на Волге, Волгари. В Татарском языке «В» переходит в «Б». Например Русское слово «ведь» по татарски звучит «бит». Вот бит какой случай.
    Вот откуда пошло. Потри хорошенько Татарина и возможно обнаружищ в нём Русского.

  158. ABTOXTOH

    Опять все повторяется мариец SarmiS,между наковальней и молотом( между нацболом и Нацменом Татарстанским) :-)

  159. василий

    да уж добавить нечего так оно и есть

  160. нацбол

    захвативших её 50-лет назад тат-ар(еврейских людей). Таты-это евреи часть которых до сих пор проживает на Кавказе.Потри хорошенько Татарина и возможно обнаружищ в нём Русского.
    То есть по утверждению нацмена татарстанского- татары это евреи а также и одновременно русские. Не кажется ли Вам уважаемые, что это полный бред и абсурд.Татары это
    Татары.

    • Нацмен Татарстанский

      Татарский национальный большевик пишет:
      «То есть по утверждению нацмена татарстанского- татары это евреи а также и одновременно русские. Не кажется ли Вам уважаемые, что это полный бред и абсурд.Татары этоТатары.»
      Это только для людей с промытыми еврейской пропагандой мозгами кажется бредом.
      Татары это собирательное название многих народов.Болгар, Мишар,Тептяр, Кряшен,Нагайбаков, Русских, Марийцев, Удмуртов, Чуваш, Мордвы.
      Как совсем недавно был собирательный Советский народ. Как раньше был собирательный народ Хазары.
      У всех таких противоестественных образований во главе всегда стоят евреи. Так и у Хазар, у Советского народа, так и подобного им Татарского народа.
      Хазары безследно исчезли как только развалилась правящая верхушка. Советский народ бесследно исчез как только развалилась правящая верхушка. Так и Татарский народ безследно исчезнет как только развалится правящая верхушка. Все станут самими собою. Евреи-тат-ары станут евреями, Булгары-булгарами, Кряшены-кряшенами.
      Нагайбаки уже в предыдущей переписи добились того что их записали отдельной строкой от Татар. Многие Булгары ещё в Советские времена добились записи Булгарами. Башкиры ещё издавна и прочно при первой же возможности отмежевались от Татар. Англичане как ни старалсь превратить Ирландцев в Англичан это им не удалось.
      Идёт закономерный процесс самоопределения своей нации и юридического закрепления собственного названия, а не навязанного правящей еврейской верхушкой.

  161. нацбол

    Нация — (от лат. natio — племя — народ), историческая общность людей,складывающаяся в процессе формирования общности их территории,экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей.
    Французы складывались из таких племен и народностей как галы,франки,норманцы,бургунцы,бретонцы,оверцы.
    Немцы –это сакцы,готы,неметы,швабы,франки,боварцы,алемане.
    Русские-поляне,древляне,вятиче ,кривичи и т.д. и т.п.
    Так вот нацмен татарстанский получается,что на свете все названия народов носит собирательный характер и эти народы состоят из множество других народностей и племен.
    Я же говорил что у тебя с логикой не все в порядке,я думаю ты уже это понял но все же не хочешь
    этого признать.Те люди которые хотят разделить татар на мишар,тептяр ,крящен и др.это прово-
    каторы . Кто нибудь слышал что немцы или французы да и русские хотели бы себя разделить на те
    мелкие народы из которых они состоят? Нет,конечно такого никогда не будет. Вместе они великая
    нация.Перепись покажет кто окажется в рядах гоблинов,эльфов и прочих.
    Ты приводишь пример нагайбакцев.Так вот они татары, они разговаривают на моем родном языке,просто у них вера другая.Недавно про них показали телепередачу,они поют песни на стихи
    Г.Тукая. и других татарских поэтов. Сами же они признают что нагайбакцы обречены на исчезновение лет через 50.Если мы разделимся то ждет нас такая же участь.Это пример другим.
    Советую тебе нацмен татарстанкий успокоиться ,пересмотреть свое мировозрение ,а так ты всегда
    будешь нацменом. Только не могу понять почему ты лезешь к нам к татарам.Вон лучше посмотри
    русскую историю,там кого только не было и варяги были приглашены на управление со своими
    дружинами.Так что тебе пища для размышления есть.А может ты боишься к ним соваться?

    • Нацмен Татарстанский

      Нацбол,рассмотрим твои высказывания подробнее.
      Ты говориш:
      «Нация – (от лат. natio – племя – народ), историческая общность людей,складывающаяся в процессе формирования общности их территории,экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей.»
      Это чисто большевистская коммунистическая и лживая трактовка нации.
      Нация это прежде всего биологическая общность рода, единый генотип на основе которого возникает общность языка, культуры, этнические различия. Характер нации прежде всего зависит от генетики данной нации.
      Нации создаются объединением подобных, кровно-родственных связей единого биологического вида.
      Искуственное создание наций путём смешения разных народов приводит к биологическому вырождению вида.
      Ваша большевистская теория плавильного котла наций опровергнута самой жизнью. США это сплошные вырожденцы даже по их статистике, больше половины населения имеют явные психические отклонения и пользуются личными психиатрами. И как бы евреи не старались из них сделать единую нацию, ничего не получается. Евреи живут своими кварталами, негры своими кварталами, мексиканцы своими, англичане в Америке отдельно от ирландцев и так далее.
      Как бы их не старались сплавить в единое целое ничего из этого путного не получается, только рост психических и физических заболеваний. То же самое с татарской нацией.
      С 1437г. вот уже 573 года действует еврейский проект создания в Поволжье татарской нации из коренных народов Поволжья: Русских, Мордвы, Чуваш, Марийцев, Удмуртов из татарской военной административной прививки в виде 3тыс. вооружённых до зубов татарских воинов пришедших из Крыма.
      А результат ?
      Никакой !!!
      И Булгары, и Кряшены, и Нагаибаки не считают себя Татарами. В 1917г. Булгарское движение Ваисовцев охватило все татарские селения и 2/3 татар снова приняли своё самоназвание Булгар. Татар в Повольже осталась всего 1/3 часть, вот эта часть и была в основном именно тат-арами(то-есть потомками тех Крымских татар которые оккупировали коренные народы Поволжья).
      Только военная агрессия Ленинского еврейского правительства смогла разгромить Ваисовское движение Булгар.
      Ты пишеш:
      «Французы складывались из таких племен и народностей как галы,франки,норманцы,бургунцы,бретонцы,оверцы.
      Русские-поляне,древляне,вятиче ,кривичи и т.д. и т.п.»
      Это всё равно что написать что татары складывались из альметьевцев,нижнекамцев, елабужцев, чистопольцев. Что несомненно является полной чушью

      Ты пишеш:
      «Так вот нацмен татарстанский получается,что все народы состоят из множество других народностей и племен.»
      Такой ереси даже коммунисты не писали, они чётко разделяли народы по нациям. Хотя сами и пытались создать искусственный Советский народ. Но как и с Американским народом у них ничего не получилось и не получится, потому что народ это общие гены, а не общая администрация на несколько разных народов.

      Из опытов еврея Менделя следует что гибриды в последующих поколениях неизбежно разделяются на исходные формы, как в растениях, так и в животных.
      А если разделения не происходит, то данный вид теряет способность к размножению и вымирает.

      Ты пишешь:
      «Я же говорил что у тебя с логикой не все в порядке,я думаю ты уже это понял но все же не хочешь этого признать.»
      Да логика у меня не еврейская как у тебя. Ты хочешь чтоб Булгары, Кряшены, Тептяри, Нагайбаки и другие народы наплевали на своё самоопределение и записались в малочисленныей татарский народ для увеличения его численности.
      Кратко твой лозунг выглядит так «Булгарин, Кряшен и др. забудьте своих предков будьте Татарами»
      Ты пишеш:
      «Те люди которые хотят разделить татар на мишар,тептяр ,крящен и др.это прово-
      каторы.»
      Никто, насколько я знаю, не хочет никого делить. Просто Булгары, Кряшены и др. хотят иметь положенное по конституции право определять свою национальность сами, а не ту что скажут им Татары.
      По конституции каждый определяет свою национальность самостоятельно, а не по указке Минтимира Шаймиева.

      Ты пишеш:
      «Ты приводишь пример нагайбакцев.Так вот они татары, они разговаривают на моем родном языке,просто у них вера другая.Недавно про них показали телепередачу,они поют песни на стихи
      Г.Тукая. и других татарских поэтов.»
      Если нагайбаки были бы татарами они бы не были нагайбаками. А что они спели пару песен на татарском это не говорит что они татары. Когда негр Поль Робсон спел на Русском языке «Подмосковные вечера» он что от этого стал Русским ???

      Ты пишеш:
      «Сами же они признают что нагайбакцы обречены на исчезновение лет через 50.»
      Они откровенно сказали, что при такой татарской агрессии против них когда их насильственно приписывают к общему числу татар для увеличения татарской нации это вполне вероятно.
      Советую брать пример у Русских. Кто кем считает себя, тем и пишет. Никакой насильственной записи и агитации. Хоть один человек, но и его запишут по его родной нации.

      Ты пишешь:
      «Советую тебе нацмен татарстанкий успокоиться ,пересмотреть свое мировозрение ,а так ты всегда
      будешь нацменом.»
      Успокоится и пересмотреть своё мировоззрение надо тебе. Я уже пересмотрел. В своё время, то же как ты, увлекался коммунистическими идеями. Но когда познакомился не только с провозглашёнными коммунистами-большевиками лозунгами, но и с конкретными их делами и идеями воплощёнными в жизнь
      увидел что они представляют собой жидомасонское оккупационное правительство несщадно уничтожающее коренные народы.Вот такие дела. Поизучай их повнимательне по их делам, а не по их лозунгам и многое тебе откроется.

      Ты пишешь:
      «Только не могу понять почему ты лезешь к нам к татарам.»
      Вот в этом и есть вся суть татарского менталитета.
      Сам залез к Марийцам на сайт, а кричит что залезли к татарам. Это ты в наш разговор залез со своими татарскими претензиями на владение и Марийцами и Булгарами и другими коренными народами Поволжья.
      Вот такие у Марийцев Татарские «друзъя».
      Тут Марийцам есть о чём крепко подумать.
      В мыслях нацбола Марийский сайт уже стал собственностью татар. Так может статься и с другими Марийскими объектами и землями.
      В Татарстане татар меньше половины населения, а у гос.кормушки только одни татары. Нет на гос.должностях ни Русских, хотя их больше по численности чем Татар, ни Марийцев, ни других наций.
      Но что-то мне кажется что и в республике Марий Эл татары тоже имеются на гос.должностях. Как и в России на ключевых постах министры МВД и экономики татары. В Татарстане создана Татарская националистическая диктатура и она имеет тенденцию распространяться и за пределы Татарстана чтоб финно-угров превращать «не в таких татар» второго сорта.

      Ты писал:
      «Вон лучше посмотри
      русскую историю,там кого только не было и варяги были приглашены на управление со своими
      дружинами.Так что тебе пища для размышления есть.»
      Посмотрел и на Русскую историю. Варяги для твоего сведения были Славянами-Русами. То-есть единокровные Русские.
      Чего нельзя сказать про тат-ар(этот этноним означает таты-евреи, ары-мужчины,люди. То-есть еврейский народ). И в официальной истории Татарского народа написано что Татары это сильная военная верхушка привитая на коренные народы Поволжъя. То-есть коренным народам Поволжъя в 1438г. была насильственно привита военная еврейская верхушка и так образовался татарский народ. На теле коренных народов Поволжъя: Русских, Чуваш, Марийцев,Мордвы, Удмуртов образовалось паразитическое Казанское ханство под управлением Тат-ар (еврейских людей). Что подтверждается нынешним положением вещей. Именно Тат-ар и только Тат-ар взяли в управление Россией министрами, а сколько их замов и помов не счесть.
      А как известно ещё со времён еврея Бланка(Ленина) в правительство России ставят исключительно евреев по национальности. Если бы Тат-ары не были ближайшими сородичами кремлёвских евреев, то их не допустили бы до Российской власти.
      Ведь в Кремле как в Московском так и в Казанском нет ни одного Русского,Марийца, Чувашина, Удмурта, а Татары есть. Это подтверждает что настоящие природные татары имеют близкородственные отношение к евреям, в отличие от насильственно записанных татарами Русских, Булгар, Марийцев, Чуваш, Удмуртов и Мордвы.

  162. нацбол

    Нацмен татарстанский почитал твой бред и пришел к выводу что ты не адекватен.Утебя ненависть к татарам и евреям,только не могу тебя понять почему?Когда твое вранье я вывел на» чистую воду» ты стал сильнее ошибаться и натворил кучу глупостей.Ты уходишь от ответа на мои убедительные доводы.На счет черемисских войн ты сразу же замолчал.А как сначало врал,что якобы татары продавали народы Поволжья в рабство.А оказалось что это совсем не так. Марийцы да и другие подтвердят(справа черемисса.слева берегися)А как насчет крепостного право?Людей же все таки держали на положение рабов.Почему же замолчал?Или скажешь что снова татары и евреи виноваты.Давай развивай тему на счет крепостного право,или тебе слабо? Только не ври и не выкручивайся.И еще ,нагайбаки не только поют
    песни на татарском языке ,но и разговаривают на нем,это их родной язык.Вот скоро перепись населения и мы с тобой нацмен татарстанский — российский,посмо-
    трим сколько же татар в России.Нас будет опять много.
    не исключаю что появятся «новые» народности как например гоблины,эльфы и прочая экзотика.
    «А варяги не народ,а профессия- по сути пираты Балтики разныхнациональностей:норвежцы,шведы,литовцы, финны,пруссы .Позже они составляли наемный боевой отряд охраны князей Киевской Руси.»

    • Нацмен Татарстанский

      Ты пишеш:
      «Нацмен татарстанский почитал твой бред и пришел к выводу что ты не адекватен.Утебя ненависть к татарам и евреям,только не могу тебя понять почему?»
      К сожалению неадекватен это ты. То что ты любиш татар это нормально для татарина. Вот только очень интересно за что же ты любиш евреев???
      Я же тебе сообщаю конкретные исторические факты, а ты это воспринимаешь как ненависть к евреям и татарам. Я же не воспринимаю тебя как ненавидящего Русских и народы Поволжъя.
      Ты хочешь сказать что Татары захватили власть в Татарстане и управляют бОльшим по численности народом и делят гос.бюджет в виде огромных зарплат татарских чиновников, ментов, судей, налоговиков, банкиров, и прочая и прочая это вполне нормальное явление ???
      Бюджетные средства заработаны всеми нациями живущими в Татарстане, а попадают только татарам лично и никаким другим нациям: ни Русским, ни Марийцам, ни Чувашам и т.д. вследствии того что практически все должности захвачены татарами. Хотя большую часть бюджета зарабатывают другие народы просто потому что при равной производительности численность других народов в Татарстане больше чем Татар. Ты считаеш это нормальным явлением ???

      Если же следовать твоей логике то ты ненавидишь и Русских и все народы Поволжъя и мечтаешь их подмять под Татарский народ, как было во время краткого в историческом плане всего 50 лет существования работоргового Казанского ханства. Историю надо знать и не путать с политическими выдумками правящей верхушки.
      Историю своего тат-арского народа ты не знаеш вовсе. И это очень плохо. Как для тебя самого так и для других.
      Хади Атласи писал что в 1552г. из Казанского ханства было освобождено 100 000 Русских .
      Из одной только Казани после взятия было освобождено 20 000 Русских.
      А вот что пишет татарин Худяков. Особую отрасль казанской торговли составляла торговля рабами. Предметом работорговли служили главным образом пленные, в особенности женщины, которые находили сбыт в гаремах всех стран расположенных вокруг каспийского моря.
      Плоды этой работорговли среди Поволжских народов видны невооружённым глазом и поныне. Поволжские народы это народы Белой расы. В отличие от центральных и Северных районов России в Поволжье Белая раса выглядит физически намного хуже чем в районах отдалённых от работоргового Казанского ханства. Чуваши, Марийцы, Удмурты ниже ростом, весом, среди их женщин намного реже можно встретить красавиц.
      Приезжие молодые парни из центральной России это замечают сразу.
      Это не удивительно, за 50 лет существования работоргового Казанского ханства подневольные народы были ограблены генетически. На продажу шли самые красивые Русские,Чувашские, Марийские, Мордовские и Удмуртские женщины и девушки.
      Татары Казанского ханства торговали и молодыми сильными мужчинами и парнями всех Поволжских народов. Продавали именно красивых и сильных, потому что покупатели вдоволь имели своих домашних уродин.
      Торговля рабами идёт и сейчас на Кавказе. Израиль является лидером по продаже человеческого материала на запчасти. Почему то работорговля связана с мусульманской и иудейской религией. Им не запрещается торговля людьми.

      Ты пишеш:
      «На счет черемисских войн ты сразу же замолчал.»
      Это ты замолчал когда узнал что Акпарс героически штурмовал татарскую Казань вместе со своим Черемисским народом.
      Ты пишеш:
      «А как сначало врал,что якобы татары продавали народы Поволжья в рабство.А оказалось что это совсем не так.»
      Как оказалось те только так, а гораздо хуже. Читай татарские источники написанные татарскими учёными и даже академиками Татарской академии наук.

      Ты пишеш:
      «А как насчет крепостного право?Людей же все таки держали на положение рабов.Почему же замолчал?»
      А ты сначала ответь, а как насчёт римского права. Ведь там тоже людей держали на положении рабов.
      И причём тут Марийцы ? Ведь речь идёт об оккупации Казанским ханством Поволжских народов. Вот что пишут татарские историки: с 1438 и по 1487г (то-есть 50 лет) Казанское ханство состояло из небольшого ядра населённого татарами и обширных подвластных земель населённых другими народами ( Русскими,Черемисами, Чувашами, Удмуртами), и состоявшие в даннической зависимости от татарского ядра. Это пишут татарские учёные не замеченные в любви ни к Русским, ни к коренным народам Поволжъя.

      Ты пишешь:
      «Или скажешь что снова татары и евреи виноваты.Давай развивай тему на счет крепостного право,или тебе слабо?»
      Нет не слабо. Здесь тема другая.
      О виновности татар в крепостном праве не знаю, а вот что евреи его организовали это ты очень верно заметил. Как ты помнишь, в то время все главные государственные должности занимали евреи немецкого или французского происхождения. Это евреи создали законы о крепостном праве.

      Ты пишешь:
      «Вот скоро перепись населения и мы с тобой нацмен татарстанский – российский,посмо-
      трим сколько же татар в России.Нас будет опять много.
      не исключаю что появятся «новые» народности как например гоблины,эльфы и прочая экзотика.»
      Я за то чтоб коренных народов в Росси было как можно больше, а все не коренные бы съехали на свои исторические родины. Надеюсь что в этом у нас полное взаимопонимание.
      А насчёт эльфов и гоблинов ты уже опоздал в прошлую перепись их уже было навалом.

      Ты писал:
      «А варяги не народ,а профессия- по сути пираты Балтики разныхнациональностей:норвежцы,шведы,литовцы, финны,пруссы .Позже они составляли наемный боевой отряд охраны князей Киевской Руси.»
      Ты ошибаешься.
      В те давние времена не было упоминаемых тобой национальностей. Они появились позже. Балтика в то время была полностью Славянской. Как и сейчас в очень большой степени Славянская.

    • василий

      половина дворян в россии были татарами и жестоко угнетали крепостных крестьян юсуповы мещерские много фамилий дворянских имеют татарские корни вина татар в крепостном праве главная или одна из главных

      • нацбол

        Не только татарские но и марийские .К примеру
        Шереметьевы имели марийские корни и владели
        крепостными.Получается, что есть вина и марий-
        цев в угнетении крестьян.

  163. нацбол

    Московские войска, совершая походы на «Казанскую землю», не делали никаких различий в том, кого грабили и разоряли: татар, чувашей или черемис.
    Вот характерное свидетельство летописи за 1467 год:
    «Тоя же осени князь великий Иван послал на черемису князя Семена Романовича, а с ним многих детей боарских дома своего; и совокупившиеся, вси поидоша из Галича на Николин день, декабря 6, и поидоша лесы без пути, а зима была велми студена… Тоя же зимы, генваря 6, на крещение Господне, рать великого князя прииде в землю Черемисскую и много зла учиниша земли той: люди изсекоша, а иных в полон поведоша, а иных изожгоша; а кони их и всякую животину, чего нелзе с собою имати, то все изсекоша; а что было живота их, то все взяша; и повоеваша всю землю ту, и досталь пожгоша, а за один день до Казани не доходили, и возвратившеся приидоша к великому князю вси поздоров

    • Нацмен Татарстанский

      Ты пишешь:
      «Московские войска, совершая походы на «Казанскую землю», не делали никаких различий в том, кого грабили и разоряли: татар, чувашей или черемис.»

      А почему Русские должны делать различия ???
      Казанские татары как военное ядро Казанского работоргового ханства насильственно заставляли подневольных Марийцев, Чуваш, Мордву и Удмуртов участвовать в набегах в центральные районы Руси за живым товаром, так как самый качественный человеческий материал Поволжских народов был давно распродан.
      Участие хоть и подневольное в грабительских походах Казанского ханства безнаказанным никогда не оставалось.
      Поэтому все подневольные народы Поволжья при первой же возможности старались освободиться от навязчивой «дружбы» Казанского ханства владеющего их землями. И во всех походах Русских войск принимали сперва тактику пассивного нейтралитета. А затем видя что Русские освобождают из рабства не только своих Русских пленников, но и Марийских, Чувашских, Удмуртских и Мордовских рабов перешли к активной поддержке и активным военным действиям против татарского военного оккупационного режима Казанского ханства.
      Военные усилия Русских по освобождению Русского Поволжья, Прикамья, Вятских и Бельских территорий исторически совпали с чаяниями Марийцев,Чуваш, Удмуртов и Мордвы о своей имевшейся ещё всего 50 лет назад свободе. Память о совместном дружеском на протяжении тысяч лет проживании Русских, Чуваш, Мордвы, Марийцев в этом регионе была свежа. Все эти народы были близко-родственныыми генетически и принадлежали к одной Белой расе.

      Татарская же верхушка недавнообразованного евреями Казанского ханства, (всего 50 лет-менее одной человеческой жизни)была генетически чуждой как по духу так и по крови(серая раса). Эта верхушка принесла в Поволжье работорговлю совершенно чуждую коренным народам Поволжья. Торговля Русскими, Марийцами, Булгарами, Удмуртами, Чувашами, Мордвой подорвавшая генофонд всех Поволжских наций однозначно сплотила эти народы против паразитического Казанского ханства и предрешила его бесславную кончину.
      Казанское ханство образованное татарской военной хунтой по еврейским чертежам и инструкциям на чужих территориях не могло долго существовать даже в принципе.

      Нацбол, ты татарин, почему на Марийском сайте разжигаешь межнациональную рознь между коренными народами Поволжья: Русскими, Марийцами, Мордвой, Чувашами, Удмуртами, Булгарами ???

  164. ABC

    Понравилось , что сказал нацмен. Уважаемый нацмен, нельзя ли ознакомиться с вашими источниками, умозаключениями не только через комментарии?

  165. нацбол

    Сначало нацмен татарстанский соловьем пел ,что якобы
    Иван Грозный со своим войском был спасителем Поволжских народов от татар.И думал что его бред пройдет не замеченным.Но когда понял, что его раскусили как правокатора он начал крутиться.Читаем летопись и видим как же черемисс уводили полон.Полон это наверное не плен а вывоз людей в качестве рабов.Это все написано в летописи.О «доброте» Ивана Грозного много книг написано.Он даже в своей стране вел себя как в поверженной державе.Давайте дальше сравним деяния «добрейшего» Вот к примеру.В декабре 1569 года предпринял Иван поход на Новгород. С ним были все опричники. Он шел на войну. То была не только странная, но еще и сумасбродная война с прошлым. Не только Новгород ждала жестокая месть, но и Псков и Тверь, короче все города и деревни на пути к Новгороду захлебнуться в крови.

    Еще до прибытия Грозного в Новгород туда прибыл его передовой полк. По царскому повелению тотчас окружили город со всех сторон, чтобы никто не смог убежать. 6 января, в пятницу, вечером приехал государь в Городище с остальным войском и с 1500 московских стрельцов. На другой день дано повеление перебить дубинами до смерти всех игуменов и монахов и развести их на погребение, каждого в свой монастырь. 8 января, в воскресенье, царь дал знать, что придет в Софийский собор к обедне. Пришел он со своим сыном Иваном, обвинил архиепископа Пимена в злоумышлении к царю, крест целовать не стал и позволил отслужить обедню. После нее из церкви пошел в столовую палату. Там был приготовлен обед для высокого гостя. Едва уселся Иван за стол и отведал пищи, как вдруг завопил. Это был условный знак. Архиепископа схватили, начался беспредел, разграбили церковь из нее отправились по монастырям и церквям Новгорода. Сам Иван удалился в Городище, где потребовал привести к нему новгородцев аристократов, с женами и детьми. Раздел догола и подверг мукам, поджигал их составом, собственного изобретения, потом велел измученных, привязать к саням и повез вслед за собой в Новгород, волоча по земле, там их метали в Волхов с моста. Женщин связывали, привязывали к ним детей и бросали в Волхов. По берегам были царские люди, которые добивали топорами тех, которые вплывали. «Пять дней продолжалась неукротимая ярость царева» –говорит современник. Когда ему наконец надоела такая потеха на Волхове, он начал ездить по монастырям. После монастырей перешел на мирных жителей. Иван практически стер Новгород с лица земли. Наконец, 13 февраля, в понедельник, на второй неделе поста, созвал государь оставшихся в живых. Ожидали и они своей погибели, как вдруг царь окинул их милостивым взглядом и ласково нравоучительно попрощался, оставив наместника князя Пронского.

    Число истребленных показывается современниками различное, от 15 000 до 60 000. Последствия царского погрома еще долго отзывались в Новгороде. Истребление хлебных запасов и домашнего скота произвело страшный голод и болезни не только в городе, но и в окрестностях его. Новгород стал нищим, ему не удалось снова подняться до бывалых высот.Вот такие «добренькие» дела.
    Конечно в истории России бывали войны,смуты, репрессии.а начиналось все обычно с трона.На пути к трону убивали претендентов,власть многим туманила головы.Нацмен татарстанский занял антитатарскую и антиеврейскую позицию.Он хочет разжигать межнацио- нальную рознь среди Поволжских народов, натравливая их против татар.У него и высказывания националистические «Я за то чтоб коренных народов в Росси было как можно больше, а все не коренные бы съехали на свои исторические родины».Кроме этого он еще дискридитирует органы власти «А как известно ещё со времён еврея Бланка(Ленина) в правительство России ставят исключительно евреев по национальности. Если бы Тат-ары не были ближайшими сородичами кремлёвских евреев, то их не допустили бы до Российской власти.
    Ведь в Кремле как в Московском так и в Казанском нет ни одного Русского,Марийца, Чувашина, Удмурта, а Татары есть. Это подтверждает что настоящие природные татары имеют близкородственные отношение к евреям, в отличие»
    Еще раз призываю нацмен татарстанский к благоразумью,
    на натравливай народы Поволжья против татар,ведь у нас
    многовековая дружба.Это показала Великая Отечествен- ная война, все народы России героически сражались на
    фронтах.В том числе сотни татар стали героями этой войны.Как сказал В.В.Путин «Татар не надо обижать,
    их надо любить» Или ты не согласен с В.В. Путиным или
    ты его тоже считаешь татарином или евреем.
    Лучше бы ты поговорил на счет того как сохранить самобытную культуру народов России, язык , традиции.
    Со стороны государство в этом отношении я думаю много
    делается,но все зависить все таки от нас самих.
    Есть такая татарская пословица » Не чеши там где не
    чешится»

    • «Или ты не согласен с В.В. Путиным или
      ты его тоже считаешь татарином»-
      у ВВП любовница татарка Алина Кабаева(татарская Эсфирь),а Шаймиев это татарский Мардохай!

  166. Чирмишхан

    Нацбол, тиде сисна дене мутланаш жапым ойыраш ок шого шонем. Тудо ораде, чыланат тидым ужыт.

  167. нацбол

    В Гимне Земли будут и татарские слова —
    6 октября в Петербурге подвели итоги конкурса на лучшие слова . Одним соавторов «Гимна Земли» стал наш соотечественник.
    В конкурсе приняли участие 217 человек из 19 стран мира, однако победителями стали только 10 участников. Это жители Польши, Китая, Франции, Болгарии и даже Никарагуа. Именно их куплеты составят одну общую песню.
    Есть среди лауреатов и житель Татарстана — это Альберт Кадыров, предложивший текст для вокализа на татарском языке. Теперь в «Гимне Земли», будут и татарские слова.
    В «Ледовом побоище» на Чудском озере учавствовал отряд татар, который и решил исход битвы
    В Третьяковской галерее будут выставлены работы Баки Урманче —
    Министерством культуры Республики Татарстан подписано соглашение с Государственной Третьяковской галереей о намерениях по подготовке и проведению в 2012 году в Государственной Третьяковской галерее выставки произведений Баки Урманче.
    Выставка будет приурочена к юбилейной дате: в феврале 2012 года исполнится 115 лет со дня рождения выдающегося деятеля татарской культуры, народного художника РСФСР, заслуженного художника РСФСР, лауреата Государственной премии ТАССР имени Г.Тукая Баки Урманче (1897-1990).
    В реализации масштабного выставочного проекта в Государственной Третьяковской галерее примут участие крупнейшие музеи республики — Государственный музей изобразительных искусств Республики Татарстан, Национальный музей Республики Татарстан, Национальный культурный центр «Казань», Музей Б.Урманче. Предполагается участие Государственного музея Востока. Будет издан каталог выставки, сообщили в пресс-службе Министерства культуры РТ.
    Баки Урманче сыграл выдающуюся роль в становлении и развитии профессиональной художественной культуры Татарстана, его творчество оставило заметный след в художественной культуре Казахстана и Узбекистана, где он в разные годы жил и работал. Природа щедро одарила его талантами – живописец и скульптор, он в совершенстве владел арабским и тюркскими языками, свободно читал по-французски и по-английски, занимался философией и историей, писал стихи и музицировал, выступал в печати по вопросам искусства, занимался преподаванием — диапазон его деятельности был необычайно широк.
    За более чем 70 лет активной творческой деятельности им были созданы произведения во всех видах и жанрах изобразительного искусства: от многофигурных тематических полотен и исторических композиций до камерных пейзажей, натюрмортов и портретов, от малой пластики до монументальных памятников в скульптуре. Все вместе – это около 400 живописных полотен и эскизов, более 160 скульптурных произведений, тысячи листов графики. Именно Урманче возродил интерес к искусству каллиграфии в нашей республике. Он создавал художественное оформление монументальных сооружений, целостные музейные комплексы (музейный комплекс Габдуллы Тукая в с.Кырлай Татарстана).

    Стихи Тукая зазвучат на чувашском языке
    В Чебоксарах готовится к изданию новая книга народного поэта Чувашии Валери Тургая. На этот раз он представит на суд общественности самые известные стихотворения классика татарской поэзии Габдуллы Тукая.
    Хоть поэт и владеет татарским языком, Валери при создании книги пользовался русским переводом стихов Тукая, выполненных Равилем Бухараевым. «Я понял дух Тукая, мощь его произведений. Даже его имя близко мне. Тукай — Тургай», — говорит народный поэт Чувашии.
    Единственное, что оказалось не по силам Тургаю – он не смог перевести гимн татарского народа «Туган тел». По его словам, самое культовое произведение Тукая только в оригинале имеет мощную энергетику, фантастическое звучание, так что Валери Тургай не осмелился «замахнуться» на это стихотворение.

    Казанская певица Малика сыграла одну из главных ролей в сериале »Единственный мужчина»
    На Ратушной площади Таллинна можно отведать блюда татарской кухни
    В числе кандидатов на Нобелевскую премию по литературе есть россиянка -татарка Белла Ахмадулина

    • SarmiS

      Откровенно говоря какая то запутанная полемика между нацменами-все плавно перешло во флуд и оффтопик.

      нацболу.Никто и не сомневается-пассионарность и активность татар,как и всех выходцев с юга зашкаливает, только от нее соседние народы только страдают.Я не разжигаю национальную нетерпимость( я пытаюсь быть объективным)- но на бытовом уровне у марийцев луговых ( не знаю как у горных и других поволжских финнов)любви особой к татарам не наблюдается.Вековая память знаете ли…

      Нацмену Татарстанскому.Я согласен с Вами -евреи евреи, кругом одни евреи. :-).Говорите татары и есть евреи- надо спросить у татар, как они к этому родству отнесутся. :-)

  168. нацбол

    нацмен татарстанский скажи как от татар страдают соседние народы.Это очень серьезное заявление.
    Тем более в нашем многонациональном государстве.
    Я думаю с этим должны разобраться првоохранительные
    органы. Сам я не могу понять как от нас могут страдать
    другие народы.Татары вносят большой вклад в развитие
    страны, сами они очень терпимы к другим.
    Да и Татарстан показывает другим субьектам России
    пример развития.Не зря правительство России частенько
    проводит в Татарстане выездные Госсоветы.Это ты опять
    по не знанию такую чушь написал.Я же тебе говорил,чтобы ты успокоился, выкинул все эти националистические бредни про «злых» татар и евреев, посмотрел на мир по другому.Уверен что у тебя насту-
    пит прозренье и тебе самому будет легко.Будешь себя
    считать полноценным гражданином нашей страны а не каким то нацменом.Всего тебе хорошего.

  169. нацбол

    Слава просвещенности татар. Пусть взметнется за восьмые небеса! Боже, сделай мой народ счастливым. Пусть и будет так на вечные века!
    Габдулла Тукай
    Залилов Муса Мустафович (литературный псевдоним — Муса Джалиль) — татарский поэт, герой-антифашист;
    В тюремных застенках пламенный поэт-антифашист создал 115 поэтических произведений. Его записные книжки со стихами были сохранены товарищем по заключению бельгийским антифашистом Андре Тиммермансом. После войны Тиммерманс передал их советскому консулу. Стихи были возвращены на Родину. Сборник моабитских стихов впервые был издан на татарском языке в Казани в 1953 году.
    Нет в мире другого такого танцора, который бы оказал столько влияния на историю, развитие и восприятие балета, как Рудольф Нуриев. Он изменил взгляды людей. Мальчик из маленького уральского городка стал виновником перемен в целом искусстве»,
    Роальд Зиннурович Сагдеев (тат. Roald Zinnur uğlı Səğdiev, Роальд Зиннур улы Сәгъдиев; род. 26 декабря 1932, Москва) — российский физик, академик АН СССР и РАН, доктор физико-математических наук.
    Марат Мубинович Сафин (тат. Марат Мөбин улы Сафин, Marat Mөbin ulı Safin, род. 27 января 1980 года в Москве, СССР) — известный российский теннисист, заслуженный мастер спорта России, бывшая первая ракетка мира в одиночном разряде. Кавалер ордена Почёта[1].
    Ренат Акчурин , один из ведущих кардиологов страны
    член-корреспондент РАМН, руководитель государственной программы развития медицины высоких технологий с 1998 г.; хирург-кардиолог, профессор; в ноябре 1996 г. сделал Б.Ельцину операцию шунтирования сердца во Всероссийском кардиоцентре; лауреат Государственной премии СССР.(продолжение следует)…

    • Ренат Акчурин , один из ведущих кардиологов страны
      член-корреспондент РАМН, руководитель государственной программы развития медицины высоких технологий с 1998 г.; хирург-кардиолог, профессор; в ноябре 1996 г. сделал Б.Ельцину операцию шунтирования сердца во Всероссийском кардиоцентре

  170. нацбол

    Солнца яркий шар
    Греет белый свет–
    На земле татар-
    Ласковый рассвет.
    Родина моя,
    Ты- как богатырь!
    Милые края–
    Красота и ширь.
    Каждый человек:
    Молод или стар,
    Счастлив будь навек
    На земле татар.
    Мой любимый край,
    Ты живи в веках!
    Славься и сияй
    В песнях и стихах!

    Асхат Зиганшин вместе с товарищами прожил в океане 49 дней. В 1960 году они были национальными героями. Такого реалити-шоу на выживание мир еще не знал!
    Старшим в этой четверке был младший сержант Асхат Зиганшин, родители которого родом из Черемшанского района (с. Старый Утямыш). Мир восторгался и восхищался мужеством солдат уже после того, как обессилевших, но не павших духом ребят подобрал американский военный корабль…
    Старшим в этой четверке был младший сержант Асхат Зиганшин, родители которого родом из Черемшанского района (с. Старый Утямыш). Мир восторгался и восхищался мужеством солдат уже после того, как обессилевших, но не павших духом ребят подобрал американский военный корабль
    Эта четверка соперничала в популярности с Гагариным и группой «Битлз». Сегодня капитан знаменитой баржи Асхат Зиганшин живет и работает в Ленинградской области…

  171. нацбол

    Кое — кто с кривой душою нам пустой дает совет: Уходите в край султана, здесь для вас свободы нет! Вольная страна Россия — наша цель, и до конца- Не уйдем, и не гоните, криводушные сердца!
    Габдулла Тукай

    • Татарин Габдулла Тукай был гомосексуалистом и здох от сифилиса!

      • нацбол

        Габдулла Мухамедгари́фович Тукаев, тат. Габдулла Мөхәммәтгариф улы Тукаев, Ğabdulla Mөxəmmətğərif uğlı Tuqayev; 14 (26) апреля 1886, деревня Кушлауч, Казанский уезд, Казанская губерния[1] — 2 (15) апреля 1913, Казань) — выдающийся татарский народный поэт, литературный критик, публицист и переводчик.
        Мишари это татары, а вот ты VeretragnaMishar точно потерял ориентацию свою. Конечно ты себя можешь считать по национальности мишаром и быть представителем малых народностей России-такие как ,чукчи,нанайцы, эскимосы, чуванцы и т.д.Но не позволительно тебе оскорблять Великого поэта.

  172. ABC

    нацбол, вы куда потеснили нацмена, про еврейство непонятно было и совершенно видимо беспочвенно, но остальное же было интересно. Нельзя так поступать с людьми, которые изволят с вами общаться.

  173. нацбол

    нацмен начал на этом сайте разжигать межнациональную
    рознь,натравливая другие народы на татар.Он подводит людей к мысли, что все беды в нашем обществе от татар и евреев. Но как сазал классик ,все беды от дураков и от плохих дорог. Думаю, что это актуально и сейчас. С тем, кому не доверяешь лучше побыстрее расстаться
    Татарская мудрость.
    1552 г.15 октября Казань захватили войска Ивана Грозного и вырезали все ее мужское население включая малолетних детей а всех женщин продали в рабство.
    Материальной и духовной культуре Казанского государ-
    ства был нанесен непоправимый урон.Население было паробощено,началась практика насильственного крещения.
    Участь Казани спустя несколько лет постигло и другие
    города , в том числе и Новгород.Тиран после себя
    оставил опустошенную страну.

  174. нацбол

    В 1466 году, то есть 560 лет назад, татары оказывают существенную помощь польскому королю Казимиру Ягеллончину в борьбе с крестоносцами Тевтонского Ордена. Так, татарские воины приняли деятельное участие в осаде тевтонской твердыни Хойниц. В результате крестоносцы капитулировали.
    1676 год (330 лет назад). Татарские полки храбро обороняли польский лагерь в Журавне. Особенно отличились татарские хоругви Мустафы Сулькевича, Самуэля Кжечковского, Колумбека Босацкого, Яхьи Кробицкого. Соединение из татарских полков одержало убедительную победу над турецкими войсками под Веденом, на взгорьях Михаелерберга (12 сентября 1676 год). А в битве под Парканами 7 октября этого года татарский ротмистр Самуэль (Исмаил) Кжечковский спас жизнь королю Польши Я.Собесскому.

  175. нацбол

    Александр Sulkiewicz — фактически Искандер Мирза Huzman Бека Sulkiewicz, (Заговорщические Michał имя, иногда Czarny Michal (Михаила Черного)) (родился 8 декабря 1867 в Skirsobole Татарские, погиб 18 сентября 1916 около Sitowicze) [1] — был польским политиком татарский этнического происхождения, активист социалистического движения и независимость, а вместе с Юзефа Пилсудского, одним из соучредителей Польской социалистической партии.

  176. нацбол

    Татары, основной мусульманский народ России, подарили стране десятки всемирно известных военачальников, государственных деятелей, ученых, спортсменов, актеров и миллионы честных тружеников

  177. нацбол

    Татарстан — хороший пример братского сосуществования культур и религий
    В.В.Путин

    • Нацмен Татарстанский

      Уж очень братское сосуществование. Малочисленные татары правят в Татарстане заняв практически все руководящие должности, а всё оставшееся большинство населения Русские, Марийцы, Удмурты,Чуваши,Мордва и другие народы работают на татар.
      В правительстве России практически все должности занимают малочисленные евреи за исключением должностей занимаемых татарами, а остальные многочисленные народы России работают на них.

      По инету посмотрите Путина и Медведева в синагоге.

    • Нацмен Татарстанский

      Уж очень братское сосуществование. Малочисленные татары правят в Татарстане заняв практически все руководящие должности, а всё оставшееся большинство населения Русские, Марийцы, Удмурты,Чуваши,Мордва и другие народы работают на татар.
      В правительстве России практически все должности занимают малочисленные евреи за исключением должностей занимаемых татарами, а остальные многочисленные народы России работают на них.

      По инету смотрите Путина и Медведева в синагоге.

      • нацбол

        Я еще раз убедился что ты нацмен не адекватен.
        Ты уже и Путина с Медведевым записал в евреи.
        Тебе везде мерещатся евреи и татары.Это уже
        вопрос к психиатрам.Не смеши народ.

  178. нацбол

    В.В. Путин сказал: «Общеизвестно, что многовековые отношения Москвы и татарских ханств складывались по-разному. Однако даже в самые сложные периоды, даже когда возникали конфликты, они не носили характера межэтнической или религиозной вражды. В основе своей они были типичной для того времени борьбой за влияние над новыми территориями.

  179. Гайдук

    Высказался? Теперь вали на татаристский сайт! Кажись моя марийская толерантность на этом закончилась.)))))))

  180. нацбол

    Без Казани, без татар и татарской культуры не было бы российского народа и исторического российского государства в том виде, как оно существует последние века, включая день сегодняшний. Казань и Республика Татарстан – это и есть Россия.
    В.В.Путин
    5 февраля 1924 года родился татарский воин-герой Шакирьян Мухаметзянов (1924-1943), известный как Александр Матросов.

    • Нацбол:»Казань и Республика Татарстан – это и есть Россия.»
      Вот вали на форумы татарских сепаратистов и вдалбливай им эту Истину пока до них недопрет!

  181. Нацбол достал уже всех своим Путиным, лучше будет если перейдёшь на сайт Правительства,угодников там премируют
    гречкой и картошкой на халяву.

    • нацбол

      осип знает что говорит,сам наверное неоднократно
      получал премиии в виде гречки и картошки.

  182. нацбол

    татары — гордый и великий народ
    Маргарет Тетчер

  183. нацбол

    Исхак Абдуллович Ахмеров с 1930 года работал в органах государственной безопасности, во внешней разведке в Средней Азии, Турции, Китае, в США. И.А. Ахмеров – один из разработчиков плана секретной операции «Снег», которая повлияла на весь ход второй мировой войны. Фактически ему удалось предотвратить угрозу возникновения «второго фронта» на Дальнем Востоке – войны между Японией и СССР в 1941 году. Наш соотечественник, таким образом, победил в интеллектуальной войне со спецслужбами, генералитетом, военной элитой мировых держав и сохранил от смерти тысячи и тысячи людей.

  184. нацбол

    В Этот день родился легендарный генерал-герой с татарскими корнями Дмитрий Карбышев (1880-1945).
    В Сорок первом попал в плен к фашистам и оттуда уже не вернулся. История говорит: «Карбышев был первым во всём и не сломался перед мучительной смертью».

  185. нацбол

    В Нижнем Новгороде Горький имел возможность познакомиться с жизнью и бытом татар, наблюдать мусульманские традиции, слышать татарскую речь: в детстве среди его друзей были и татары. В Казани общение писателя с татарами продолжилось, его любимым местом в городе была Татарская слабода
    «На чтениях было скучно, хотелось уйти в татарскую слободу, где живут какой-то особенной, чистоплотной жизнью добродушные, ласковые люди; они говорят смешно искаженным русским языком; по вечерам с высоких минаретов их зовут странные голоса муэдзинов, — мне думалось, что у татар вся жизнь построена иначе, незнакома мне, не похоже на то, что я знаю и что не радует меня»2.
    В своих выступлениях писатель не раз отмечал свое близкое знакомство с татарским народом, его обычаями, традициями: «Я с детства знаю о народе татар, трезвом, чистоплотном, трудолюбивом, умеющем соединять душевную мягкость с упорством в достижении цели».
    «Когда я думаю о татарах, рассказывал Горький, — мне всегда вспоминается детство. Помню, в Нижнем мы устраивали яростные бои с татарами-грузчиками. Когда вечером они возвращались с работы, мы начинали бросать в них старыми лаптями: уж очень хорошо лапоть летит. Грузчики вступали в бой и дрались с не меньшим возбуждением, чем мы, но с меньшей яростью. Выходило это у них совсем по-детски. И заметьте, никогда нас не били. Победят, но не бьют. Однажды я был взят грузчиками в «плен» и прожил у них несколько дней, но никто меня пальцем не тронул. Всегда я искренне удивлялся добродушию татар. А дедушка мой очень высоко превозносил честность татар-рабочих и служащих. В самом деле, не случайно же большинство артельщиков и караульщиков на Нижегородской ярмарке были татары…»
    Не удивительно, что в ряде горьковских произведений фигурируют представители татарской национальности, причем всегда как воплощение исключительно положительного начала. В повести «Жизнь Матвея Кожемякина» с особой симпатией рисуется образ Шакира, а устами одного из персонажей повести, Пушкаря, дается положительная оценка татарского народа.

  186. Нацмен Татарстанский

    Напрасно ты Татарский националист приплёл босяка и бродягу Горького к татарам. Этот молодой придурок воспевал кроме татар и бродяг цыган. Их безделье и воровство считал удалью. И что? Эти удалые цыгане теперь, когда им дали волю, мгновенно превратились в наркоторговцев убивающих своим зельем в том числе и татар. А то что этот босяк и бродяга стал известным это во многом заслуга тогдашнего коммуно-еврейского правительства. А как он понял что он больше не нужен евреям так сбежал в Италию. Но придурок и есть придурок. Евреи сумели его выманить под честное еврейское слово гарантии жизни, из Италии на Родину, где и прикончили. Смотрите документальные кадры правительственной встречи М.Горького, где его министр НКВД Ежов при выходе из вагона хватает за горло Горького. Радость встречи с друзьями по гос.перевороту с лица Горького как водой смыло. Но было поздно, птичка попалась в сети жидо-коммунистов. Не помогла и всемирная известность как певца еврейской революции.

    Мдаа!!! Несомненно татары замечательные люди. Самые лучшие на свете из всех людей живущих на этой земле. Не чета каким-то русским или марийцам, а тем более булгарам. Татары и Руское государство построили и Марийцев научили лапти плести. И вообще что тут на сайте делают марийцы? Как они смеют обсуждать свои проблемы, а не хвалить татар самых лучших строителей Русского государства и руководителей марийского народа.
    Марийский сайт должен быть полностью посвящён героическому татарскому народу. Марийцам на марийском сайте не место. Марийский сайт должен всегда и везде восхвалять татарскую чуткость, мудрость и величие.
    Например как г.Путин(Путцер)и в церкви молиться и в мечети и в синагоге и успевает похвалить татар.

    Но возникает вопрос. Где же были эти честные и мудрые татары когда выгнали практически всех Русских и нерусских руководителей в Татарстане во всех сферах финансов, производства, экономики, торговли, налоговой, судебной, милицейской, медицинской,сельских и городских советов и поставили на гос.кормушку фактически одних Татар ? А гос.казну Татарстана наполняют все народы проживающие в Татарстане, а нетатары составляют большинство в Татарстане. Значит большую часть казны наполняют нетатары,а татары казну тратят только на татарских служащих так как подавляющее большинство руководителей только татары.

    И эти честные и мудрые руководители, лучшие представители татарского народа всего за 5-10 лет своего мудрого руководства республикой порезали множество высокотехнологичных передовых предприятий на металлом и в виде металлома вывезли на запад. В Казани множество заводов практически перестало существовать. Сколько выпускает самолётов знаменитый Казанский самолётостроительный завод под управлением татар и сколько выпускал при управлении не татарами. В Набережных Челнах новый огромный литейный завод для электротранспорта всего Советского Союза под управлением татар порезали на кусочки и продали металлом за границу. Громадный Елабужский тракторный завод также под управлением татар порезали на кусочки, огромные корпуса, от горизонта до горизонта были выстроены под управлением нетатарских руководителей. Знаменитый Камаз зияет огромными разграбленными и разрушенными корпусами и это сделано под чутким и мудрым татарским руководством. Новейший Ново-Меделеевский химический завод также как и Камаз зияет разрушенными огромными корпусами. Богатейшие сёла в Татарстане превратили в развалины практически без жителей. Большое Русское село Икское устье уничтожено практически полностью. Церковь взорвали, на месте села землю распахали под сады-огороды. И так во множестве деревень в Татарстане и Русских и Марийских и Удмуртских и Чувашских и Мордовских без разбора. Животноводческие фермы закрыты и разобраны, торчат одни остовы или даже не осталось от них и следа как в деревне Гари. Оставшиеся жители живут в домах построенных в основном 40-30 лет назад до прихода к власти одно-национального татарского правительства.

    Практически вся высокотехнологичная промышленность Татарстана национальными руководителями Татарстана примерно за 20 лет их власти уничтожена.
    Сельское хозяйство также практически погублено.Татарстан не может себя прокормить сам. Рынки наводнены иностранными продуктами питания.
    Татарстан теперь живёт за счёт продажи нефти и нефтехимии.
    Вот итог отстранения от власти в Татарстане государствообразующего Русского народа и многих коренных лучших представителей Поволжских народов Марийцев, Чуваш, Удмуртов, Мордвы.
    Это плачевный итог работы самых честных, умных,дальновидных представителей татарского народа.

    Это надо до такого додуматься татарам:получить в своё полное владение огромные новые заводы и порезать их на металлом чтоб получить копейки от многомиллиардных заводов которые были готовы ежегодно приносить огромные прибыли превышающие стоимость сданного металлома в сотни и тысячи раз.

    Вот и рисуй теперь с особой симпатией образ татарского руководителя хоть Шакира,хоть Мустафы и лепи сказки дедушки Горького об особой честности татар-служащих.

  187. нацбол

    Максим Горький великий русский писатель,классик мировой литературы.В отношение его нацмен поступил по хамски обозвав его «придурком».Думаю это от его не адекватности или же от его не воспитанности.
    Далее нацмен вновь пытается людей ввести в заблуждение.Все мы прекрасно знаем в начале 1992 г. в стране начала проводиться радикальная экономическая реформа Разрушение советского государственного аппарата регулирования цен и либерализация цен привели к огромным диспаритетам в ценах и финансовом положении предприятий и отраслей. В условиях практически полной монополизации производства, либерализация цен фактически привела к смене органов, которые их устанавливают: вместо государственного комитета этим стали заниматься сами монопольные структуры, следствием чего являлось резкое повышение цен и одновременное снижение объёмов производства. Таким образом проявился типично монопольный эффект. В результате, государственная система ценообразования была фактически заменена не рыночной, а монопольной, свойством которой является повышенный уровень рентабельности при низком объёме выпуска продукции, что в свою очередь приводит к ускорению инфляции и к сокращению производства.Структура промышленного производства за годы преобразований также изменилась. Произошло снижение наукоемких производств, техническая деградация экономики, свертывание современных технологий. Падение производства в России по своим масштабам и длительности значительно превысило все известные в истории кризисы мирного времени. В машиностроении, промышленном строительстве, легкой, пищевой промышленности и во многих других важнейших отраслях производство сократилось в 4—5 раз, расходы на научные исследования и конструкторские разработки — в 10 раз, а по отдельным направлениям — в 15—20 раз. Главным источником экспортных доходов являлись сырьевые ресурсы. Удельный вес сферы услуг вырос, однако доля личных услуг сократилась, а доля услуг сферы обращения увеличилась. Экспорт сырья позволял финансировать первоочередные бюджетные нужды, но внешнеэкономические связи выступали скорее как текущий конъюнктурный стабилизатор экономики, а не механизм повышения конкурентоспособности. Иностранные кредиты, полученные Россией на преобразования и стабилизацию экономики являлись важным средством сбалансированности бюджета.
    Либерализация цен привела к галопирующей инфляции, росту неплатежей, обесценению заработной платы обесценению доходов и сбережений населения, росту безработицы, а также к усилению проблемы нерегулярности выплаты заработков Вследствие либерализации цен к середине 1992 года российские предприятия остались практически без оборотных средств.
    Либерализация цен привела к тому, что рост цен значительно обогнал рост денежной массы, следствием чего являлось её реальное сжатие. Так, за 1992—1997 годы индекс-дефлятор ВВП и индекс потребительских цен выросли примерно в 2400 раз, в то же время агрегат денежной массы М2 увеличился примерно в 280 раз. В результате «реальная» денежная масса сократилась 8 с лишним раз. При этом не произошло такого же увеличения скорости оборачиваемости денег, что могло бы компенсировать сжатие. Положение усугублялось тем, что в результате приватизации на денежную массу легла дополнительная нагрузка по обслуживанию акций, облигаций и т. п., которые ранее не являлись объектами сделок. Вследствие этих процессов к 2000 году денежная масса стала составлять около 15 % ВВП, при том, что в странах с переходной экономикой она составляла тогда 25-30 % ВВП, а в развитых странах — 60-100 % ВВП. При нехватке денег они стали настолько дорогими, что реальный сектор экономики оказался оголён от финансовых ресурсов. Отсутствие денег в экономике также ускорило развитие других негативных процессов: падения экономического роста, восполнения недостающей денежной массы суррогатами и усиления натурализации обмена (бартерных операций).Даже в таких тяжелых условиях Татарстан ,как один из субьектов Россиийской Федерации предпринял реальные шаги к модернизации производста,внедрению инновационных технологий.Конечно все мы прекрасно понимаем что Татарстан связан со всеми другими субьектами страны экономически.И те негативные процессы которые происходили за время реформ по всей стране не могли не коснутся и его.Но не смотря на это Татарстан показывает динамичный рост производства.Предприятия работают,регулярно выплачиваются заработные платы ,большие средства выделяются для решения социальных проблем населения.Генеральный директор ОАО Камаз Сергей Когогин следующим образом сформулировал основную задачу, стоящую перед компанией и её персоналом: Нужно работать и развиваться. Руководитель «КАМАЗа» высказал необходимость продолжать начатые инвестиционные проекты, которые позволят камским грузовикам стать по-настоящему конкурентоспособными. Он отметил, что достижение поставленных на 2010 год целей потребует от руководства и персонала компании полной самоотдачи, и выразил уверенность, что коллективу компании эта задача по плечу. По его словам, ОАО «КАМАЗ» и Набережные Челны доказали, что умеют работать в условиях кризиса. Сергей Когогин оптимистично оценил перспективы компании в следующем году. По прогнозам, в 2010-ом на «КАМАЗе» планируется рост производства на 8-10%, а при благоприятных условиях на рынке — до 15-20%. Что может, в свою очередь, повлиять на условия оплаты труда сотрудникам компании в сторону увеличения.И в подтверждение этих слов могу сказать что экипажи раллийной команды «КамАЗ-мастер» были удостоены государственных наград, которые им лично вручил президент России Дмитрий Медведев.
    Награждение победителей ралли «Дакар-2010» прошло в цехе опытно-промышленного производства КамАЗа, . Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени от главы государства получили пилоты Фирдаус Кабиров и Владимир Чагин, а также штурман Сергей Савостин и руководитель команды Семен Якубов. Также ордена «Дружбы» вручили пилотам Ильгизару Мардееву и механику Эдуарду Николаеву. Медали ордена «За заслуги перед Отечеством» I и II степеней получили штурман Айдар Беляев, механик Андрей Мокеев, механик Андрей Каргинов и штурман Вячеслав Мизюкаев. Генеральный директор КамАЗа Сергей Когогин получил почетное звание «Заслуженный работник транспорта РФ».
    Такие позитивные стороны развития производства носят
    массовый характер.
    Нацмен также иронично заявляет что на марийском сайте
    нужно восхвалять татар.Конечно нам этого не надо.
    Действительно я думаю что на этом сайте должны люди
    обсуждать проблемы своего народа,к примеру культуру,
    традиции,воспитании подрастающего поколения, сохранения своего языка.Но вместо этого такие правокаторы как нацмен начинают разжигать национальную рознь,оскорблять другие народы.Его ненависть к татарам и евреям фанатична,словно он ученик «дядюшки» Адольфа.Вот почему мне пришлось вступить в прения с этим махровым националистом.
    Вы все наверное заметили что у него виноваты во всем
    татары и евреи.По этому случаю есть такая притча.
    Умирая старый нацмен позвал своих детей и дал им наказ
    чтобы они берегли евреев.Те не поняв наказ старого нацмена спросили у него » Зачем?» На что старый нацмен
    ответил «Когда их не будет, то крайними будем мы»
    Вот так нацмен.

    • Нацмен Татарстанский

      Браво!!! Какой художественный свист про успехи Камаза, который занимал 70% Росийского рынка продажи грузовиков и докатился практически до 0,7%. Очень впечатляют твои «Такие позитивные стороны развития производства носящие массовый характер.»
      Вот этот массовый характер уничтожения высокотехнологичных производств действительно приобрёл в Татарстане да и в России массовый характер.
      И заметьте, это сделали руководители Татарстана и России среди которых практически нет ни Русских, ни Марийцев, ни Удмуртов, ни Чуваш, ни Мордвы. Там только татары и евреи. Это очевидный факт и отрицать его просто бессмысленно.
      Руководили страной и республикой две самые умные нации, которые по твоему заявлению построили русское государство, и доруководились до того, что неговоря уж про более сложную продукцию, даже гвозди и резинки для трусов теперь закупают в Турции и Китае.

      Как мудро сказал великий кормчий Татарстана, Минтимир Шаймиев «даже одной булавки отечественного производства в Татрстанских супермаркетах нет».
      А ведь это он практически уничтожил Казанское обьединение «Пишмаш» которое перешло на выпуск суперсовремённых отечественных телефонных станций Русской разработки. Это под его мудрым руководством была внедрена программа телефонизации деревень и райнов Татарстана Китайским дерьмом, станциями марки «Хуй Вей». Вот так были развеяны по ветру наши технологии, ресурсы, рабочие места, зарплата и квалификация рядовых работников и инженеров, и Русских и Марийцев, и Чуваш, и Мордвы
      и др.национальностей, в том числе и рядовых труженников Татар. Это с его ведома и ведома его подручных татарских руководителей у населения была насильственно проведена замена исправных электосчётчиков не выработавших свой ресурс на дорогие новые.
      И так можно перечислять бесконечно «мудрые из мудрейших» решения узко-национального правительства состоящего практически всего из 2-х наций еврейской и татарской.
      А когда в государстве власть захвачена всего 2-мя маленькими нациями евреями и татарами, ничтожными по численности в сравнении с государствообразующим Русским народом, и они делят доходы страны заработанные коренным населением в основном только между своими соплеменниками, а коренные народы не имеют своих представителей в высших органах власти и не имеют возможности распоряжаться доходами заработанными своим трудом, то это по всем международным законам является геноцидом коренного населения.

      Вот это и есть агрессивный национализм гитлеровского толка ставящий свою нацию превыше всех других наций и паразитирующий на других нациях.
      Каждый народ имеет полное право назначать своих соплеменников для управления своим народом. В том числе и Русские и Марийцы и Татары. Например в Татарстане татары должны управлять татарами, но не русскими или марийцами. А в Татарстане в Русских сёлах татарские главы поселений.
      И в России татарин Нургалиев решает кого посадить, а татарка Набиуллина кого наградить.
      Соответственно татарин садит русских, марийцев и др., а татарка награждает татар своих.
      А кого садить и кого награждать им диктует другой малочисленный и не коренной народ, евреи живущие вне своей родины, находящиеся в России как-бы временно на заработках.

      Не кажется ли татарам, что евреи плавно переводят стрелки ответственности за развал Великой Русской Державы на татар?
      И надо сказать что это у них получается неплохо.
      Основной грабёж России был проведён еврейскими олигархами ещё до приглашения татар в высшие эшелоны власти. Татар, по большому счёту, евреи не пригласили к дележу Российских богатств.
      Финансы, золотой запас, акции прибыльных предприятий, стаб.фонд всё уже давно перекачано за границу. Приближается не самая приятная часть еврейской афёры.
      Вот тогда к шапочному разбору и раздачи люлей и пригласили татар на руководящие должности в России.
      Воровать там ещё можно, но крохи по сравнению с тем что уже украдено евреями. И эти крохи еврейским олигархам не жалко бросить татарским мурзам чтоб перевести стрелки на татар.

      Сейчас татарин Нургалиев прессует Русских людей и все другие коренные нации по тюрьмам. Татарка Набиуллина финансы направляет в нужное ей русло в Чечню и Татарстан, а не на нужды коренных народов России.

      Еврейские олигархи ограбившие Россию уже стали потихоньку забываться. Эльцины,Гайдары,Собчаки,Березовские и др.

      Ими создаётся устойчивое представление что именно татары и есть угнетатели Русского и других коренных народов. В памяти народов всегда свежи последние события, а старые потихоньку забываются.Татары повелись на эту уловку.

      Ты не исключаешь такой вариант развития:Скажут например по телеку что татарка Набиуллина погрязла
      в махинациях, а татарин Нургалиев крышевал её ? Вот они и угробили страну. А для убедительности опубликуют списки татарских руководителей которые разрушили высокотехнологичные предприятия в Татарстане и России. И ведь все этому поверят.
      Ты же поверил бреду о выдающихся успехах Камаза под татарским и еврейским руководством. Тебе просто не сказали сколько машин выпускал Камаз до их прихода к полной власти в Татарстане.

      И тут так же, просто не скажут насколько Россию разграбили еврейские олигархи до прихода татарских мурз к власти. А просто скажут типа: ущерб страны от «татарских оборотней в пагонах составил столько-то и столько». И даже могут назвать очень точную и верную цифру которая будет очень впечатляющей, но ничтожно малой по сравнению с ущербом нанесённым истинными оборотнями.
      Татарскому народу придётся отмываться десятилетиями, а истинные организаторы грабежа будут потирать руки от удовольствия.

      Татарам не слудует забывать что они живут на землях коренных народов России: Русских, Волжских Болгар, Марийцев, Чуваш, Удмуртов, Мордвы.

      Татарам стоит очень крепко подумать, или жить в добре и соседстве со всеми коренными народами как жили при Русских правительствах не притесняя ни Русских, ни Марийцев, ни Чуваш,ни Мордву, ни Удмуртов, ни Булгар и сами не имея ни каких притеснений ни от кого.

      Или же сделать ещё одну попытку подмять под себя коренные народы Поволжья и дождаться когда у тех кончится терпение и они снова возьмут приступом Казань. А терпение кончается весьма быстро, менее длительности одной человеческой жизни. Всего через 50 лет после создания, паразитическое Казанское ханство было уничтожено.Причём в штурме Казани приняли участие кроме Русских и Марийских и Татарские полки.Как и в 1487г. и в этот раз Казань будут брать и татарские полки. Так как значительная часть татарского народа имеет Славянские, Финно-угорские корни Белой Расы. А Белой расе в отличие от серой чужд паразитический образ жизни. Она стремиться к производительному созидательному труду, а не грабежам соседей.

  188. нацбол

    Нацмен ты должен радоваться что живешь в Татарстане.
    Татары являются коренным народом Поволжья и живут на своей земле.Они еще в 7 веке создали процветающие государство Волжская Булгария.
    Если же конечно следовать твоей логике то получится, что все народы пришлые а их настоящей родиной можно считатьАфрику.
    Татарстан стабильно развивается и является одним из
    лидеров по экономическому развитию в РФ.
    Обладает большим научным потенциалом,в республике
    развито образование.В одной из телепередач «Умники и
    умницы » ведущий Ю.Вяземский с восхищением заметил
    что дети из Татарстана сильно эрудированы и это он
    связал с хорошей образовательной политикой республики.
    (Умоляю нацмен не говори что Вяземский еврей или еще
    не дай бог оскорбить его что он придурок,я знаю это
    в твоем стиле ,в силу твоей не воспитанности а может быть и не адекватности, что наверно ближе к истине)
    А как развит в республике массовый спорт да и большой
    спорт.Одни только команды -звезды о чем то наверно
    говорят.Это же мечта жителя любого региона страны.
    И не мути воду что в республике на командных постах
    одни только татары ,там работают люди разных национальностей.Все зависит от деловых качеств человека а не от его национальности.
    Теперь ради справедливости посмотрим как обстоят дела
    в соседней республике Мари Эл.
    До Октябрьской революции марийцы не имели своей государственности .После Октябрьской Революции, 4 ноября 1920 года, была образована Марийская автономная область.5 декабря 1936 Марийская автономная область преобразована в Марийскую АССР.
    Вот бит как получается нацмен,оказывается государство
    марийцем помогли создать большевики или как ты их
    называешь евреи.Нацмен ты должен благодарить их за
    помощь создания твоего национального государства.
    Теперь посмотрим кто там руководитель республики.
    Может быть татарин или еврей?Нет же ,нет.Ну тогда
    там дела идут полным ходом ,в том числе в экономике.
    Леонид Игоревич Маркелов
    Родился 25 июня 1963 года в г.Москве. Русский. Женат. Имеет сына и дочь. Образование высшее юридическое.
    Рейтинговое агентство AK&M: Марий Эл по итогам 2009 года вошла в тройку самых отсталых регионов РФ
    Нет инвестиций в регион – нет и доходов. По уровню доходов (без учета безвозмездных поступлений от бюджетной системы РФ) Марий Эл занимает 72 место среди субъектов РФ. РМЭ по уровню доходов отстает от лидеров Приволжского Федерального Округа (Татарстан и Башкирия) в 10 раз!Низкий уровень доходов говорит о неспособности руководства Марий Эл наладить элементарные экономические связи в регионе. Зачастую огромные деньги расходуются крайне неэффективно, происходит дублирование функций. Крошечная Марий Эл, где населения меньше, чем в самом маленьком из районов Москвы — один из самых проблемных регионов Российской Федерации. Экономика полностью зависит от дотации из федерального центра. Ежегодно растет дефицит республиканского бюджета и государственный долг. Республика становится день ото дня все более трудной обузой для федерального бюджета.(Опять умоляю
    тебя нацмен не говори что там опять татары и евреи,
    ей богу уже не смешно.) Кстати нацмен поразительно
    как это так просто определяешь что все руководители
    страны евреи, нет на самом деле серьезно.Вроде бы у них имена и фамилии да и лица славянские, а ты так
    запроста утверждаешь что человек еврей.Ну например
    я никогда не думал что Путин и Медведев еврей, а ты
    так запроста определил их в евреи.Вроде бы в официальных документах они значатся русскими, да все
    руководство страны на 80-90% русские.Это феномен.
    Да ладно уж поделись своей методикой.Или ты вхож в их
    общество.Или же ты просто демагог.
    И еще у меня к тебе тако

    • Нацмен Татарстанский

      Нацбол Ты пишешь «И не мути воду что в республике на командных постах
      одни только татары ,там работают люди разных национальностей.Все зависит от деловых качеств человека а не от его национальности.»

      Мутиш воду это ты Нацбол. Этим заявлением ты оскорбил все народы Поволжья проживающие в Татарстане. Из твоего заявления следует, что ни Русские ни Марийцы не имеют деловых качеств, а деловые только татары которых в Татарстане меньше половины населения и по деловым качествам их выбрали практически на все руководящие должности.
      Нацбол,ты лжец. Читай официальный перечень высших должностных лиц Татарстана.

      «Перечень должностных лиц, входящих в состав Правительства РТ, а также структуру исполнительных органов власти.»
      (Казань, 22 апреля, «Татар-информ»). Президент Татарстана Рустам Минниханов своими указами утвердил перечень должностных лиц, входящих в состав Кабинета Министров РТ — Правительства РТ, а также структуру исполнительных органов власти РТ, сообщает пресс-служба Президента РТ.

      Муратов Равиль Фатыхович — первым заместителем Премьер-министра Республики Татарстан;

      Ахметов Марат Готович — заместителем Премьер-министра Республики Татарстан — министром сельского хозяйства и продовольствия Республики Татарстан;

      Фардиев Ильшат Шаехович — заместителем Премьер-министра Республики Татарстан — министром энергетики Республики Татарстан;

      Никифоров Николай Анатольевич — заместителем Премьер-министра Республики Татарстан — министром информатизации и связи Республики Татарстан;

      Валеева Зиля Рахимьяновна — заместителем Премьер-министра Республики Татарстан — министром культуры Республики Татарстан;

      Гафаров Шамиль Хамитович — заместителем Премьер-министра Республики Татарстан — руководителем Аппарата Кабинета Министров Республики Татарстан;

      Гайзатуллин Радик Рауфович — министром финансов Республики Татарстан;

      Курманов Мидхат Мазгутович — министром юстиции Республики Татарстан;

      Гильмутдинов Альберт Харисович — министром образования и науки Республики Татарстан;

      Фаррахов Айрат Закиевич — министром здравоохранения Республики Татарстан;

      Садретдинов Аглям Киямович — министром экологии и природных ресурсов Республики Татарстан;

      Хуснуллин Марат Шакирзянович — министром строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан;

      Хабибуллин Рафис Завдатович — министром по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям Республики Татарстан;

      Бариев Марат Мансурович — министром по делам молодежи, спорту и туризму Республики Татарстан;

      Хамаев Азат Киямович — министром земельных и имущественных отношений Республики Татарстан;

      Магдеев Наиль Гамбарович — министром лесного хозяйства Республики Татарстан;

      Шафигуллин Айрат Радинович — министром труда, занятости и социальной защиты Республики Татарстан;

      Сафиуллин Марат Рашитович — министром экономики Республики Татарстан;

      Зарипов Равиль Хамматович — министром промышленности и торговли Республики Татарстан;

      Сафин Ленар Ринатович — министром транспорта и дорожного хозяйства республики Татарстан;

      Файрушина Марина Анатольевна — председателем Государственного комитета Республики Татарстан по тарифам;

      Шагивалеев Тимур Наилевич — председателем Комитета по развитию малого и среднего предпринимательства Республики Татарстан;

      Кадаш Александр Федорович — начальником Управления по охране и использованию объектов животного мира Республики Татарстан;

      Муратов Марат Яшарович — руководителем Республиканского агентства по печати и массовым коммуникациям «Татмедиа».

      Это только верхушка айсберга. Основная часть это главы регионов, их замы, главы администраций поселковых и городских советов, руководители предприятий и банков, налоговых инспекций, рядовые сотрудники тат.гос.органов, милиция, суды, прокуратура в общем практически везде где можно и где нельзя руководящие должности занимают татары по национальному признаку.
      Если же они занимают все должности по деловым качествам,то тогда из твоих слов выходит что Русские, Марийцы, Удмурты, Чуваши, Мордва составляющие в Татарстане половину населения не имеют деловых качеств ни в одном виде деятельности и управления. Добавь к этому встречающиеся русскоязычные фамилии татар-кряшен и тогда получается, что по твоему, в Татарстане только одни татары умные, а все остальные нации не могут быть даже деревенскими старостами в своих национальных Русских, Марийских и др.национальных сёлах и городах.
      Да ещё такое татарское засилье в Марийской республике и виноваты в этом по твоему оказываются сами Марийцы, а не татары залезшие в руководство чужой республики.
      В общем, своим заявлением ты подтвердил что татары не считают другие народы, составляющие половину республики, полноценными и по этой причине не назначают их на руководящие должности в Татарстане.
      Кроме того, по твоим словам, татары не считают полноценными и Марийцев в республике Марий Эл и занимают марийские руководящие посты так как марийцы не могут не то что руководить собой, а даже выбрать Марийца в руководство. Ты обвинил Марийцев в тотально неспособности ни к чему. А если почитать изложенные тобой выше посты о выдающихся спосбностях татар, то получается Марийцы радуйтесь, как вами управляют самые умные в мире люди татары. Ну а за такое умное управление соответственно вы должны татарам платить. Татары будут умно управлять, а Марийцы будут тупо работать.Ведь из твоих слов следует что среди Марийцев катострофически не хватает способных людей, а среди татар их избыток и они миру дали выдающихся людей. Луше бы их себе оставили, тогда бы совсем були недосягаемы для других наций по уму.

      Ты сказал татары ради любимых Русских создали Русское государство и дали государственность неспособным Марийцам.

      Нацбол, ты полностью повторяешь тезис коммунистов-большевиков. Все нации равны, только неспособны управлять собой сами. Поэтому управлять всеми нациями будем мы евреи( в твоём случае татары). А вы равны в своей неспособности к управлению собой, А из этого следует вы с нами не можете сравняться, мы умнее.

      • нацбол

        В списке состава правительства не указаны
        национальности.С чего это ты взял что все они татары.Может там башкиры,марийцы -мусульмани.

  189. нацбол

    И еще у меня к тебе такой вопрос.По твоему убеждению
    во всех бедах страны виноваты только евреи и татары.
    Ты это подтвердаешь?
    И еще ,почему же ты едешь в соседний Мари-Эл к своим
    соплеменникам.Помог бы им в налаживание экономики.
    Или это тебе слабо? Наверно тебе уютнее жить в Татарстане где уровень жизни выше.

  190. василий

    россия страна у которой доход на душу населения составляет 300000рублей в месяц россия самая богатая страна в мире не все канечно в месяц имеют такой доход но если разделить все деньги на каждого россиянина то так и получится россия обогнала даже сша самую мощную страну в мире на данный момент татарстану до россии очень далеко мягко говоря

    • нацбол

      Мягко говоря Василий это все вертуально.Но мы же
      живем в реальном мире.Так вот, реально по уровню жизни Россия на 69 месте, даже Гондурас впереди нас
      и находится на 66 месте.Так что Василий вы конечно можете гордится ,что мы обогнали США, но тоже вертуально.Может это вам и будет душу греть, патриот
      ты наш.

      • нацбол

        Среди народов, населяющих Татарстан, преобладающие по численности населения – татары более 2 млн. чел. или 52,9% от общей численности населения республики.Данные переписи населения 2002 года,новых пока нет.Так что, нацмен тут никакого обмана нет.
        Как видишь в этом списке, что ты показал есть и русские и башкиры в руководстве республики.А глав районов , поселков и сел и т.д. выбирает население голосованием.Ты что не знал? Надо ходить на выборы и участвовать в них. А если татары есть в руководстве Мари Эл ,тут какая наша вина?Их назначил глава республики Маркелов,он русский.А глав двух районов выбрало население этих районов путем голосования.В чем дело нацмен,не могу тебя понять? И ты можешь участвовать в руководстве республики,тебе никто не мешает.Просто выбрось из головы ахинею,демогогов никто к руководству не допустит.Где ,в каком законе страны сказано, что руководители по национальности должны быть по количеству пропорциально численности их нации.Честное слово бред какой то.Ты думаешь что Шойгу назначили министром МЧС только потому что тувинцев много.Нет же ,прежде наверное руководствовались его деловыми качествами а не его нациоальностью. Кстати ты не поделился со своим методом,как ты определяешь евреев и не ответил на мой вопрос.

        • Нацмен Татарстанский

          Насчёт Шойгу ты к месту заметил. Верно среди десятков миллионов Русских людей и сотен Русских генералов не нашлось ни одного грамотного Русского, даже из 4 млн. великих татар не нашлось ни одного грамотного татарина. Вот поэтому и назначили задрипанного Шойгу по кличке Шайтан. «Великий» Тувинский народ выдвинул «великого» военачальника для управления «тупыми русскими, татарами и марийцами.» А то без Тувинского генерала мы бы все пропали.
          Ведь у этого Тувинца великие деловые качества, которых нет ни у Русских, ни у Татар, ни у Марийцев.
          Это наверное Тувинцы создали Русское государство, ты наверное перепутал, назвав татар создателями Русского государства. Нет это Тувинцы создали Россию. Вон какой бравый генерал, он имеет неоспоримое преимущество перед всеми Русскими. Он ниже ростом невеличек президентов.

  191. Осип

    Нацбол плохо знаешь состав правительства Марий Эл. Если бы твои земляки- татары не помогали грабить нашу Республику Маркелу, такого хренового положения у нас бы не было.Режим лм держится не только на русских, но и на некоторых татарах.доказательство, пожалуйста:глава Медведевского района, Параньгинского- татары,начальник налоговой,главный тарификатор( из-за кого цены растут в ЖКХ)-татары, А кто разваливал экономику Марий Эл, если министр экономики татарин,В силовых структурах, начальники одни татары. Министр МВД из Татарии,зам по безопасности республики снова твой «великий» народ. Вот , они и разгоняют демонстрации, душат национально- освободительное движение, помогая московско -еврейскому правительству. Сталин может прав был, что не любил твой хитромудрый народ.А насчёт государственности марийцы с древних веков живут на своей земле, а вот монголо-татары пришлые.

    • Владимир

      марийцы на территории Марий Эл живут не с «древних веков», а с XIV века.До этого времени марийцев тут не было.

      • ABTOXTOH

        Расскажите пожалуйста ,Владимир,об истории народа мари-видимо вы знаете больше, чем известно исторической науке.

        • Опанас

          Да ничего он не знает, просто этот русский шовинист страдает марофобией…

  192. нацбол

    Осип я не могу понять а где же сами марийцы,почему они так безразличны,пассивны.Будьте смелее,активнее,у Вас же есть молодежь,участвуйте в политической и общественной жизни республики.Если тебе не понятно, то могу обьяснить, что глав районов выбирает население района.Почему же марийцы не выдвинули достойных кандидатур?
    Я жил некоторое время на Чукотке,так вот Осип ,там такая ситуация.Вроде бы на административных зданиях
    вывески на русском и на чукотском,а все руководители
    русскоязычные.Чукотский народ проявляет пассивность.
    Надо с этим что то делать,я за то чтобы местное население участвовало в общественной и политической жизни.А вот Осип на счет того, что татары пришлые с монголами это глубокое заблуждение.С таким же успехом
    можно утверждать что марийцы пришлые с монголами.
    А почему? ты спросишь меня.Так вот Марийцы относятся к субуральскому антропологическому типу, отличающемуся от классических вариантов уральской расы заметно большей долей монголоидного компонента.
    Не спорь, есть у вас этот так называемый компонент,
    конечно в этом ничего плохого нет.К примеру если посмотреть на уважаемых, известных людей как Йыван Кырла поэт,Иван Степанович Палантай композитор, то как
    говорится на лицо этот компонент.Я же и ранее утверждал что нет на свете «чистых» национальностей,
    а монголоидный компонент с далеких степей,присутствует
    я думаю у всех народов, в том числе и у татар.

    • Нацмен Татарстанский

      Нацбол ты пишешь: «Я жил некоторое время на Чукотке.Вроде бы на административных зданиях
      вывески на русском и на чукотском,а все руководители русскоязычные.»
      Русскоязычные это евреи,татары. Вот и ты, татарский еврей или еврейский татарин, не в Татарстане работал, а на Чукотке мозги пудрил Чукчам на русскоязычном. Русскоязычный еврей Абрамович и огромная куча его сородичей заполнили всю золотодобывающую промышленность и властные структуры Чукотки чтоб грабить Чукчей. А шахты на Чукотке строил Русский народ. Не Чукчи, не Татары, не евреи. А золото из этих шахт идёт только одним евреям. Да татары ещё наведываются туда отхватить золотишка. Чукотское золото в слитках по сообщениям работников ФСБ поступало в Татарстан на литейный завод Камаза, где заливалось алюминиевым сплавом, и под видом алюминия вывозилось за границу. Не с раскрытием ли этой татарской афёры тебе пришлось покинуть Чукотку ?

      Ты пишешь:
      «Чукотский народ проявляет пассивность.
      Надо с этим что то делать,я за то чтобы местное население участвовало в общественной и политической жизни.»

      И я за то чтоб местное население участвовало в общественной и политической жизни. А надо всего -то чтоб Русские в Русских городах и Русских сёлах имели Русскую администрацию. Марийцы марийскую администрацию, милицию, марийский суд, а не еврейский и не татарский. И чукчи тоже самое, без этнического чукчи-еврея Абрамовича.
      Вот и обратись с призывом к своим соплеменникам татаро-евреям покинуть Московский кремль и Марийцев в их республике. Вас в Татарстане катострофически нехватает. Самая большая из всех наций по численности в Татарстане Русская.
      А если вы ещё дадите свободу Булгарам которые борются за своё освобождение, то вас вообще практически не останется. Ведь процент истинных татар в татарстане примерно такой же как процент евреев в России.
      Интересно по твоей теории получается, татары покинули «цветущий» Татарстан и уехали в Русские и Марийские города именно из-за того что у Русских и Марийцев высокий жизненный уровень. А ты татарин Нацбол Марийцев унижал, писал что они нахлебники на гос.бюджете.
      Интересно почему тогда твои соплеменники в подавляющем большинстве плюнули на родной Татарстан и жувут у Русских, Марийцев, Чуваш, Удмуртов и др.национальностей. Вон даже ты к Чукчам перебирался, да видимо не ужился, то-ли с Чукчами, то-ли с евреями управляющим Чукчами.

    • Нацмен Татарстанский

      Ты пишешь:»Марийцы относятся к субуральскому антропологическому типу, отличающемуся от классических вариантов уральской расы заметно большей долей монголоидного компонента.
      Не спорь, есть у вас этот так называемый компонент,»
      продолжим вышу мысль далее: потому что татаро-монголы его внесли не только в Марийцев, но и во все другие Поволжские народы насилуя коренных женщин и внося татаро-монголоидный компонент в утробы Марийских женщин и не только Марийских. А торговля рабами побеждённых народов Поволжья, самыми здоровыми и красивыми женщинами и юношами привела к тому что нация не могла очиститься от привнесённого татаро-монгольского компонента. Некрасивые и больные рабыни и рабы соответственно не пользовались спросом на невольничьих рынках Азии и Египта и оставались для продолжения рода на родине.
      Вот откуда и как появился этот татаро-монгольский компонент в Поволжских народах.

      • нацбол

        (Некрасивые и больные рабыни и рабы соответственно не пользовались спросом на невольничьих рынках Азии и Египта и оставались для продолжения рода на родине.
        Вот откуда и как появился этот татаро-монгольский компонент в Поволжских народах.)

        Кто сказал, что если есть в человеке монгольский компонент то он не красивый.
        Таким образом нацмен оскорбляет свой народ а также другие народы России.Хамское поведение ему присуще.

  193. Нацмен Татарстанский

    Нацбол, по существу приведённых мной примеров и исторических сведений ты ничего не можешь опровергнуть. Потому, что все приведённые мной факты взяты из исторических документов широкой известности и любой желающий может легко проверить тут же поисковиком в интернете.

    Ну да ладно, это твои проблемы.
    Вернёмся к основам коммунизма как высшей стадии скрытного иудаизма.
    Нацбол-расшифровывается как националист большевик.
    А большевик это есть коммунист(Правящая верхушка ВКПБ-компартия большевиков состояла и сейчас состоит практически из одних евреев). И ни какой ты не татарин по национальности, а обычный еврей.
    Еврей К.Маркс родом был из талмудических евреев, сыном раввина. А нам коммуняки лживо называли его немцем. И ты достойно перенял учение своих предков и врёшь напропалую точно так же как они.
    А ты знаешь от какой болезни умер твой учитель К.Маркс ?
    От той же самой, какой болезнью болеет и твой лидер с буквы п нацбол Эдичка Лимонов(Саенко). Почитай его автобиографическую книгу где он описывает свою радость в Америке когда он чуть не захлебнулся спермой огромного негра(то биш по толерастически, афроамериканца).
    Это открытая информация, может ты её не знаешь ?
    Ну да ладно это Ваши внутрипартийные дела.

    Но то что ты нагло врёш по истории татар и татарского народа это наносит вред татарскому народу. Ты татар вводишь в исторические потёмки. А кто не знает свою историю, тот не имеет будущего.

    Все лучшие умы татарского народа написали 7-и томную историю татарского народа.
    Многолетний труд татарских историков, профессоров и академиков, всей татарской академии наук ты просто зачёркиваешь и подвергаешь обструкции.
    А татарская академия наук говорит, что Волжские Болгары героически отбили первый натиск татаро-монгол и те собрав войска со всей Азии, Индии, Китая и др.покорённых стран через три года разгромили объединённые войска Волжан, на границе Волжской Болгарии. И указывают год и место сражения. Прокатившись всё уничтожающим смертельным катком до половины Европы волна татаро-монгол ослабевшая в сражениях с Русскими войсками и имея в тылу побеждённых, но не покорённых Русских, вынуждена была отхлынуть от Европы.
    Они остановились в Прикаспийской низменности и Причерноморье. Оттуда татаро-монголы стали грабить в виде дани покорённые народы. А главной данью был людской товар. Каждый десятый сноп,шкура,бык, конь, овца, парень, девушка, князь должны были быть отданы в качестве уплаты дани. Аппетиты были ненасытные и они кроме этого ежегодно совершали набеги за живым товаром попутно всё грабя.
    Но жировать, это не работать. Делёж награбленного добра привёл к склокам.
    В 1438г.после очередной свары, из Крыма, татарами был выгнан татарский хан Али. С 3тыс.воинов он пытался уйти к Русским, но те его не пустили. Тогда евреи научили его захватить ослабленную игом часть Поволжья компактно населённую разными народами: Русскими, Чувашами, Марийцами, Удмуртами, Мордвой.

    Татарская официальная историческая наука определённо и недвусмысленно высказывается что Казанское ханство было создано путём прививки сильной военной татарской верхушки(хунты)на высокоразвитое Болгарское(Волгарское) население среднего Поволжья состоящее из Русских, Марийцев, Чуваш, Мордвы, Удмуртов.
    Здесь евреи повторили опыт создания сгинувшего химерического государства Хазарии из разных коренных народов под управлением евреев. Опыт снова оказался неудачным. Казанское паразитическое ханство продержалось всего 50 лет и сгинуло так же как и Хазария под ударами коренных народов.
    Создание евреями Советского государства и Химерического Советского народа это была очередная попытка создания паразита-химеры в основном на теле Русского народа, а также на теле других коренных народов. Эта попытка евреев так же оказалась неудачной.
    Советская химера продержалась ещё меньше чем Татарское ханство в Казани, всего лишь 20 лет. С конца 1917г по 1937г. когда еврейской химере, Русским народом под руководством Иосифа Виссарионовича Сталина(Джугашвилли)был нанесён сокрушительный удар. Затем в 1945г.Русские разгромили Германскую еврейскую химеру руководимую Адольфом Гитлером(Шекель Груббером-еврейским денежным могильщиком). Большинство высшего руководства Германии было еврейского происхождения.
    Еврейская химера после нанесённого ей удара смогла очухаться только через 56 лет в 1993г. когда нарисовала себе новый образ очередную химеру- россиянский народ.

    В плане исторического ликбеза:
    Татары ничего в Волжской Болгарии не создавали и не могли создать по одной простой причине, что их там просто НЕБЫЛО. В это время они были в степях Монголии и Маньчжурии. В то время даже Китая не существовало.
    В Поволжье в это время были Русские, Чуваши, Марийцы, Мордва, Удмурты, а вот Татар НЕБЫЛО. Впервые Татары прошли эти места совместно с Монголами только в начале 13 века. И только спустя ещё 200 лет после этого в 1437г. снова появились в пределах древнего Волжского Русского города Казани.
    Об этом говорит наука, а не твои политпросвет-еврейские байки на исторические темы.

    Вот ты продолжаешь петь Лазаря по еврейским святцам про выдающиеся успехи Татарстана.
    «является одним из
    лидеров по экономическому развитию в РФ.»
    И чуть позже говоришь, что Россия на 66 месте после Гондураса.
    Если Россия на 66 месте после Гондураса, а Татарстанские успехи ведь не настолько впечатляющие даже по России, он всего лишь один из многих лидеров. А лидером считается даже тот кто опережает всего на одну сотую долю секунды или на один сантиметр. Значит, даже в лучшем случае, Татарстан тотже самый Гондурас.
    А теперь подумай: не гондурас ли ты сам.

    Вот ты пишешь:»Татарстан обладает большим научным потенциалом». Обладает то он обладает. Но потенциал это не деньги, не продукция, не научные работы, а всего лишь возможность что-то произвести новое в науке.

    А теперь скажи как подсчитывается величина научного потенциала ?
    Как он измеряется? В каких единицах ? И как он определяется большой этот потенциал или маленький ?
    Я тебе открою секрет. Величина научного потенциала республики считается от количества дипломированных научных работников со степенями. Доцентов, кандидатов, докторов, профессоров всевозможных наук.
    Много их, значит потенциал большой. Мало их, потенциал маленький.
    Несколько лет назад научный потенциал Татарстана мгновенно и многократно возрос. Из Москвы в Татарстан приехала многопрофильная бригада аферистов со связями в мин.образовании России, разными институтами и университетами. Вы все понимаете что уже давно все министерства и выс.учебные и научные учреждения проросли еврейскими связями как еврейский сыр «рошфор» плесенью.
    И вот эта бригада за полгода обошла всех мало-мальски денежных татар-руководителей которые могли бы отстегнуть деньги возглавляемых ими предприятий за звание кандидата, доктора, профессора любых шщей. Вот таким образом был резко поднят «научный» потенциал Татарстана.
    Начальник гаража который стал директором предприятия, выгнав русского руководителя на волне татарского национализма, заимел звание доктора технических наук.
    А глав.бух с техникумом назначенной на эту должность только по причине татарской национальности, стала докторшей экономических наук.
    Можете представить какая научная отдача от такого научного потенциала?

    Ты пишешь: «(Умоляю нацмен не говори что Вяземский еврей или еще не дай бог оскорбить его».
    К твоему сведению, еврей это не оскорбление, а национальность.
    Вяземского я не знаю, но знаю точно, что все кто работает на центральном телевидении, имеют еврейскую национальность. Туда других по национальности, кроме татар и то в ограниченных количествах, не берут. Правда сейчас татарские лица на центральном телевидении стали мелькать всё больше и больше. (Видимо в плане перевода негатива с еврейских лиц на татарские.)
    В крайнем же случае, при очень большой нужде, туда могут взять только шабесгоя другой национальности.

    Ты пишешь:»А как развит в республике массовый спорт да и большой спорт.»
    Как развит массовый спорт, да и большой тоже, тебе скажут врачи. Больше половины школьников даже просто обычной физкультурой заняться не в состоянии по причине различных паталогий и болезней несовместимых с уроками физкультуры.
    Ты не заметил что спортивные состязания всё больше и больше проводятся среди уродов и инвалидов ?
    Не от избытка же здоровья, нации прививается мысль , что и без ног или без рук можно быть спортсменом-чемпионом.

    Ты пишешь: «И не мути воду что в республике на командных постах
    одни только татары ,там работают люди разных национальностей.»
    Вот и перечисли в правительстве Татарстана людей «разных национальностей».
    Ко всему прочему оказывается ты, якобы «татарин», даже не знаешь национальность руководителей Татарстана.
    Ну ты явно не татарин. Остаётся только один вариант-значит твоя национальность еврей.

    Ты пишешь: «Леонид Игоревич Маркелов
    Родился 25 июня 1963 года в г.Москве. Русский. Женат.»
    А кто это тебе сказал что Маркелов русский ?
    Я вот например родился в Татарии, я что Татарин ?
    А ты тоже родился в Москве, ты что русский ?
    А как у Маркелова с произношением буквы «Р», а кто его жена по национальности и как она произносит букву «Р» и как произносят эту букву мама и теща Маркелова случайно не знаешь ?
    А может Маркелов крещёный-татарин с русской фамилией ? Не случайно же он на столь ответственные должности в Марийской республике назначает татар.

    Нацбол ты пишешь: «Республика становится день ото дня все более трудной обузой для федерального бюджета.(Опять умоляю тебя нацмен не говори что там опять татары и евреи,ей богу уже не смешно.)
    Федеральным бюджетом распоряжаются практически только 100%-е евреи. Татары там только для отвода глаз от евреев. И это не смешно.
    Марийская республика с национальными Марийскими и Русскими руководителями просто в принципе не может быть обузой для Российского бюджета.
    А вот с татарскими и еврейскими руководителями бюджет ни одной страны не выдержит. Ты как еврей специализирующийся на татарском вопросе должен знать татарскую народную поговорку «Где прошёл татарин, еврею делать нечего».

    Ты пишешь: «Крошечная Марий Эл, где населения меньше, чем в самом маленьком из районов Москвы – один из самых проблемных регионов Российской Федерации.»
    Ну и свистун же ты ? О Марийцах вообще мало кто слышал. Самый проблемный регион России это Чечня куда Российские деньги льются рекой.
    И что ты сравниваешь Марийцев с Москвой давай сравним с Казанью или с той же Чечнёй. Вот тут мы и увидим куда Российские деньги уплывают.

    Нацбол ты пишешь:
    «Кстати нацмен поразительно
    как это так просто определяешь что все руководители
    страны евреи, нет на самом деле серьезно.Вроде бы у них имена и фамилии да и лица славянские,»
    Ты что хочешь сказать что будто-бы не знаешь как определить евреев в любом обличии ?
    Имена и фамилии могут быть любыми и паспортная национальность любая. Оказывается ты не только не знаешь о наличии татар в высшем Марийском руководстве, ты не знаешь о практическом отсутствии в высшем руководстве Татарстана других национальностей, в частности Русских и Марийцев. Но ты не знаешь и Российских законов принятых евреями по которым можно без проблем взять любую фамилию, имя, отчество и ЛЮБУЮ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
    Ну а то, что у многих Росийских руководителей тип лица похож на славянский это простой генетический фокус.
    В любой стране еврейская диаспора довольно быстро во втором, третьем поколении генетически выводит евреев похожих на коренное местное население путём подклада своих жён и дочерей под коренных местных руководителей.
    Евреи внешне выглядят в Германии немцами,в Польше Поляками, в Китае китайцами, в Африке неграми, в Татарстане татарами, в Казахстане Казахами, в Грузии Грузинами. Во Франции Французами. В Испании Испанцами и так далее до бесконечности.
    Вот эта та самая методика которой ты жаждал.

    Ты пишешь: «Или ты вхож в их общество.»
    Конечно вхож, да и ты вхож, да и любой другой человек вхож.
    Каждый не просто вхож в их общество, а прямо спасу нет от них никому, просто невозможно отвязаться от их общества. Куда ни сунься везде евреи: телек включишь там одни евреи на всех каналах. Правда сейчас татарки стали Россию по телеку развлекать. Давай поженимся говорят они. По радио тоже евреи одни. Газеты, это только они. Все средства массовой дезинформации возглавляются ими.

    Ты спрашиваешь:
    «И еще у меня к тебе такой вопрос.По твоему убеждению во всех бедах страны виноваты только евреи и татары.»
    Отвечаю прямо и недвусмысленно: виноваты не только они, и не во всех бедах.
    Например татары не виноваты в нынешнем бедствии -катастрофической жаре в России устроенной Американскими евреями с согласия еврейских руководителей России. Американские генераторы жары можно было нейтрализовать.
    Татары не виноваты в катастрофическом наводнении в Индонезии устроенном Американскими евреями, когда погибли десятки тысяч мусульман, за высказывание президента Индонезии что миллионы мусульман могут подавить еврейскую заразу на планете.
    Определённая часть вины лежит и на тех кто ведётся на их байки об их исключительном уме, героизме, порядочности и заслугах этих двух наций перед нашей страной и их праве управлять всеми народами нашей Родины. Именно нашей Родины, а не их родины.
    Мы не рвёмся управлять Израилем и им нечего делать в органах власти НАШЕЙ СТРАНЫ.
    Мы не рвёмся управлять Татарами, и Татарам нечего управлять НАМИ.
    По Российским и международным законам вина преступника и пострадавших имеет разные степени ответственности. Преступников судят по закону за преступления против пострадавших.
    Пострадавших не судят, разве только попеняют почему допустил насилие против своей личности и не дал отпора.

    Ты писал: «Ну например
    я никогда не думал что Путин и Медведев еврей, Вроде бы в официальных документах они значатся русскими»
    Думать иногда полезно.
    Хотя бы ради развлечения посмотри на них ,да и других, в синагоге. Это из широко доступных кадров инета.

    http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/18/putmed/

    • Вен

      Да,о подкладе жен и дочерей я тоже читал в «Катехизисе еврея России». Там так и сказано: чей бы бычок не скакал, а теленочек-то будет наш. Неужели власть в России захватили евреи и татары?

  194. нацбол

    Человек написавший такой бред просто не адекватен.
    Он чувствует себя неполноценным,есть у него зависть
    к другим.Тебе нацмен срочно необходимо обратиться
    к врачам.Такой же болезнью болел Адольф Гитлер.
    Он также считал что во всех бедах виновны евреи и устроил холокост.Это называется фашизмом и антисемитизмом.
    Антисемит — это человек, который боится. Нет, не евреев, конечно, — боится самого себя, боится своей совести и своих инстинктов, боится свободы и ответственности, боится одиночества и боится перемен, боится общества и боится мира, — он боится всего, и не боится только евреев.

    — Жан-Поль Сартр

    «В основе антисемитизма лежит бездарность. Когда изъявляют претензии на то, что Фрейд еврей, что еврей Бергсон, то это есть претензии бездарности. В этом есть что-то жалкое. Есть только один способ борьбы против того, что евреи играют ведущую роль в науке, философии и т. д.: делайте сами великие открытия, будьте великими учёными. Бороться с преобладанием евреев в науке можно только одним способом — собственным творчеством. Свобода есть испытание силы. Унизительно думать, что свобода всегда оказывается благоприятной для евреев и неблагоприятной для неевреев. Бердяев.Н.А.

    • Нацмен Татарстанский

      Вот и скажи мне, мой друг еврей Нацбол, какое отношение имеют французский еврей Сартир и российский еврей- сатанист-чёртоискатель Бредяев из Бердичева к нашей теме о Марийцах записанных в татарами?

      Значит ты воистину еврей если так повёлся на замечания по ходу темы.
      В отличие, от еврея-чёрта Бердяева из Бердичева я считаю что свобода воровать, убивать, лгать, извращать историю, натравливать народы один на другой, развязывать мировые и этнические войны, свобода сексуальных извращений, проституции, торговли наркотиками, алкоголем достигнутая во всех странах управляемых евреями ВСЕГДА ОКАЗЫВАЕТСЯ БЛАГОПРИЯТНОЙ ДЛЯ ЕВРЕЕВ И СМЕРТЕЛЬНО-ГУБИТЕЛЬНОЙ ДЛЯ НЕЕВРЕЕВ.
      /Нацмен Татарстанский/

  195. Нацмен Татарстанский

    Ты пишешь:
    «Среди народов, населяющих Татарстан, преобладающие по численности населения – татары более 2 млн. чел. или 52,9% от общей численности населения республики.Данные переписи населения 2002 года,новых пока нет.Так что, нацмен тут никакого обмана нет.»

    Угу, обмана нет. Это так называемый естественный процесс подделки данных переписи. Списки национальностей по всем округам утверждали татарские главы администраций по указке Шаймиева. Каких наций сколько написать по разнарядке определили татары.
    Недаром по результатам переписи начальников статуправлений, героических фальсификаторов, за перепись 202г.наградили орденами. Это же надо какой подвиг они совершили, насчитали татар больше на целых 2,9% чем Русских. Этот героический труд был оценен по достоинству орденами, ну и заодно наверное и премиями.

    • нацбол

      Ты отуда знешь численность народов прожиающих в Татарстане? Почему делаешь голословные выводы.
      52,9% -татар,это значит национальное большинство,
      что значит нацбол,что не смог догадаться.А нацмен
      это значит национальное меньшинство.Не адекватный есть не адекватный.

  196. Нацмен Татарстанский

    А вот часть русских и часть финно-угорских народов Марийцев, Чуваш, Мордвы, Удмуртов при Казанском ханстве татарами была превращена в «каких-то не таких татар».
    Вот откуда во многих татарах ярко выражен Славянский и Финно-угорский компонент Белой расы. Это было сделано для увеличения численности татар точно так же как и в наши дни делается фальсификация численности татар и насильственная запись татарами Волжских Болгар, Кряшен, Нагайбаков и др.

  197. Нацмен Татарстанский

    Всей этой длинной дискуссии с татарским евреем НацБолом на тему как Финно-угры превратились в «каких-то не таких татар» подводит итог и даёт исчерпывающий ответ «Этнография татарского народа» кандидата философских наук Хакимова, кандидата исторических наук Мусина,под редакцией доктора исторических наук Исхакова Рецензенты: доктор философских наук Султанов,кандидат исторических наук Сагитова. Издательсвто «Магариф» г.Казань.

    Они пишут: «Волго-уральские татары включили в свой состав в результате консолидационных и ассимиляционных процессов ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ГРУППЫ ИНОЭТНИЧЕСКОГО НАСЕЛЕНИЯ».
    В переводе с научного словоблудия на простой Русский язык, понятный всем коренным народам Поволжья, это означает:
    Тат-ары(этноним обозначает буквально-народ евреев, то биш еврейские люди)насильственно включили, значительную часть всех Поволжских народов в свой состав для увеличения своей численности и для политической легитимности власти татов над Поволжскими народами Русскими, Марийцами, Чувашами, Удмуртами, Мордвой. Создав таким образом еврейское псевдогосударственное образование наподобие Хазарского народа в миниатюре,
    Казанское ханство. Которое как паразитическое естественно не смогло долго просуществовать.
    Вторую попытку евреи сделали при захвате власти в 1917г. насильственно включив в территории Татарской АССР Русское, Марийское, Чувашское, Мордовское, Удмуртское, Болгарское, Кряшенское, Нагайбакское, Башкирское население.
    И до сих пор не заканчиваются попытки уничтожить такие нации как Русских , Марийцев, Удмуртов, Чуваш, Мордвы, Кряшен, Нагайбаков, Болгар, Нагайбаков на территории современного Татарстана. И в прилегающих республиках коренных народов должности захватываются татарской нацией, но в самом Татарстане строго следят за тем, чтобы никого кроме татар не было на руководящих должностях. Идёт непрерывное политическое и экономическое давление на коренные народы Поволжья особенно Русских со стороны Тат-арской элиты тесно связянной с еврейской элитой Московского кремля.
    Булгары самая запретная нация в Татарстане, так как исторически Булгары(Болгары) имеют Славянские, Угро-финские корни Белой расы, в отличие от семитской серой расы к которой принадлежат евреи.
    Под эту же гребёнку подпадают и Белые Марийцы,Чуваши, Мордва, Удмурты.

    Вот Вам и ответ:Как не только финно-угры, но и Славяне-Волгари превратились в «каких-то нетаких татар».

  198. нацбол

    У нацмена сильное обострение, думаю это связано с осенью.Теперь он начал винить евреев в погодных катаклизмах.Насмотрелся думаю сериала « Люди в черном»,ему кажется что евреи принимают любые обличия.Они где то рядом, им может быть любой,может даже его родственник.Сам он слабо знает свою историю,
    Cамоназвание мари, марий («человек», «мужчина»), дореволюционное официальное название черемисы. Живут в Республике Марий Эл (автономия с 1929 г.), а также в Татарстане, Удмуртии, Башкортостане, Кировской, Свердловской и Пермской областях. По данным переписи населения 2002 года, количество марийцев составляет 604 298 человек. . Ядром формировавшегося в 1 тыс. н. э. в Волго-Вятском междуречье древнемарийского этноса были финно-угорские племена. В Х в. марийцы упоминаются в хазарском документе как ц-р-мис (черемисы). Большую роль в развитии этноса играли тесные этнокультурные связи с тюркскими народами-Казанскими татарами. Значительное влияние, особенно усилившееся после вхождения марийцев в состав Русского государства (1551-1552), оказала русская культура. Основное традиционное занятие — пашенное земледелие. Подсобное значение имели огородничество, разведение лошадей, крупного рогатого скота и овец, охота, лесные промыслы (заготовка и сплав леса. смолокурение и др.), бортничество, а позднее — пасечное пчеловодство, рыболовство. Развиты художественные промыслы: вышивка, резьба по дереву, ювелирное дело. Разбросанная планировка селений во II половине XIX в. стала сменяться уличной. Традиционное жилище — срубная изба с двускатной крышей, состоящая из жилой части и сеней или жилой части, сеней и клети. У русской печи часто устраивалась небольшая плита с вмазанным котлом, кухня отделялась перегородками, вдоль передней и боковой стен помещались лавки, в переднем углу — стол с деревянным стулом главы семьи, полки для икон и посуды, сбоку от входной двери — деревянная кровать или нары, над окнами — вышитые полотенца. У восточных марийцев интерьер приближался к татарскому (широкие нары у передней стены, занавеси вместо перегородок и др.). Летом жили в кухне — срубной постройке с земляным полом, без потолка, с двускатной крышей, в которой оставлялись щели для выхода дыма, и открытым очагом с подвесным котлом. Характерны двухэтажные кладовые с галереей-балконом, на первом этаже которых хранили продовольствие, на втором — одежду и утварь. Традиционная одежда: богато вышитая рубаха туникообразного покроя, штаны, распашной летний кафтан, поясное полотенце из конопляного холста, пояс. Мужские головные уборы: войлочная шляпа с небольшими полями и шапка; для охоты, работы в лесу использовался убор типа накомарника. Обувь — лапти с онучами, кожаные сапоги, валенки. Для работ в болотистых местах к обуви прикрепляли деревянные платформы. Для женского костюма характерны передник и обилие украшений из бисера, раковин каури, блесток, монет, серебряных застежек-сюльганов, а также браслеты, кольца. Очень разнообразны женские головные уборы — конусовидные колпачки с затылочной лопастью; сороки, заимствованные у русских, головные полотенца с очельем, высокие лопатообразные уборы на берестяном каркасе. Верхней одеждой были прямые и отрезные на сборке кафтаны из черного или белого сукна и шубы. Традиционные виды одежды частично бытуют среди старшего поколения, используются в свадебной обрядности. Основная традиционная пища — вареники с начинкой из мяса или творога, вареная колбаса из сала или крови с крупой, слоеные блины, творожные сырники, напитки — пиво, пахта, крепкий медовый напиток. Обращенные в XVIII в. в православие, марийцы сохраняли языческие верования. Характерны общественные моления с жертвоприношениями, устраиваемые в священных рощах перед началом сева, летом и после уборки урожая. Среди восточных марийцев есть мусульмане. В народном искусстве наиболее своеобразна резьба по дереву и вышивка. Богатством форм и мелодичностью отличается марийская музыка (инструменты — гусли, барабан, трубы). Из фольклорных жанров выделятся песни, среди которых особое место занимают «песни печали», сказки, предания. Мари делятся на две большие диалектно-этнокультурные группы: на горных и луговых марийцев. Перипетии формирования марийского народа мы узнаём всё полнее и лучше на основании новейших археологических исследований. Во второй половине I тыс. до н. э., а также в начале I тыс. н. э. среди этносов городецкой и азелинской культур можно предполагать и предков мари. Городецкая культура была автохтонной на правобережье Среднего Поволжья, в то время как азелинская — на левом берегу Средней Волги, а также вдоль течения Вятки. Эти две ветви этногенеза марийского народа хорошо показывают двойную связь мари внутри финно-угорских племён. Городецкая культура по большей части сыграла роль при формировании мордовского этноса, однако её восточные части послужили базой для складывания этнической группы горных мари. Азелинская культура может быть возведена к ананьинской археологической культуре, которой ранее отводилась главенствующая роль лишь в этногенезе финно-пермских племён, хотя в настоящее время этот вопрос рассматривается некоторыми исследователями иначе: возможно, протоугорские и древнемарийские племена входили в состав этносов новых археологических культур-преемниц, возникавших на месте распавшейся ананьинской культуры. Этническая группа луговых мари также возводима к традициям ананьинской культуры. Восточноевропейская лесная зона располагает крайне скудными письменными сведениями об истории финно-угорских народов, письменность этих народов появилась весьма поздно, за малыми исключениями только в новейшую историческую эпоху. Первое упоминание этнонима «черемисы» в форме «.ц-р-мис» встречается в письменном источнике, который датируется Х в., но восходит, по всей вероятности, ко времени на одно-два столетия позднее. Согласно этому источнику, мари являлись данниками хазар. Затем кари (в форме «черемисам») упоминает составленный в . начале XII в. русский летописный свод, называя местом их поселения земли в устье Оки. Из финно-угорских народов мари оказались наиболее тесно связанными с переселившимися в Поволжье татарами. Эти связи очень сильны и теперь.Татары (Волжские булгары) в начале IX в. прибыли из Великой Булгарии на побережье Чёрного моря к месту слияния Камы с Волгой,. Они торговали поступавшими от жившими поблизости финно-угорских народов мёдом, воском, мехами. Отношения между татарами(волжскими булгарами) и различными финно-угорскими племенами Средней Поволжья ничем не омрачались и были более прочными. Империю татар(волжски.х булгар) уничтожили вторгшиеся из внутренних областей Азии в 1236 г. монгольские завоеватели. Хан Батый на захваченных и подчиненных им территориях основал государственное образование под названием Золотая Орда. Её столицей вплоть до 1280-х гг. был город Булгар, прежняя столица Волжской Булгарии. С Золотой Ордой и выделившимся из неё впоследствии самостоятельным Казанским ханством мари находились в союзнических отношениях. Об этом свидетельствую тот факт, что у мари существовала прослойка, не платившая налогов, но обязанная нести воинскую повинность. Это сословие затем стало одним из самых боеспособных воинских соединений у татар. Также на существование союзнических отношений указывает употребление татарского слова «эл» — «народ, империя» для обозначения населенного марийцами края. Мари до настоящего времени называют свою родную землю Марий Эл. Монгольской экспансии на запад противостояло стремление русских княжеств расширить свои завоевания на восток. Важным шагом в колонизации восточных земель явилось основание города-крепости Нижний Новгород на реке Волге в 1221 г. После ассимиляции мери и завоевания мордвы в XIV веке добрались до живших на северном берегу Волги мари. С XIV века участились и стали обычным явлением столкновения между татарами(волжскими булгарами) и русскими на территориях, заселенных мари. Мари сражались против русских на стороне татар. В 1455 г. татарско-марийские войска нанесли крупное поражение русским войскам. В 1524 г. войска князя Палецкого отправились водным путём на завоевание Казани, но на Волге были остановлены марийцами, которые полностью уничтожили русские военные суда. В 1530 г. мари напали на русский обоз с оружием и отбили его, захватив среди Прочих трофеев около семидесяти пушек. В середине XVI в. военное счастье переменилось. Царь Иван Грозный (1533-1584) с новыми силами обрушился на поволжские народы, воспользовавшись также внутренним кризисом Казанского ханства. В 1546 г. земли горных мари оказались под контролем царя. В 1552 г. Казань пала. и мари окончательно попадают под гнет Ивана Грозного.Новая власть взвалила на плечи покоренных тюркских и финно-угорских народов Поволжья весьма тяжкий груз. Бремя налогов было невыносимым, колонизация лишила коренных жителей их лучших плодородных земель и лесов. Память о битвах за жизненное пространство, которые велись не на жизнь, а на смерть, сохранил фольклор марийцев. Ниже помещён отрывок из довольно длинного сказания марийского народа
    «А когда московитяни опять с войной пришли, дед Конати дал каждому воину мари по кнуту и по рогатине. И приказал он каждому мари, у кого были быстрые кони, чтобы бились они на конях, и так прогнали бы прочь московитян. (…) Хотели они пробраться в лес, потому что там хотели они жить, да только мари их туда не пропустили. Беспрерывно бились они друг с другом. Всех их мари прогнали прочь . Те мари, что пришли с долин, стали себе дома в лесах ставить, чтобы было им где жить. И дворы, и вес себе устраивали. И после того все мари жили в лесах, не могли они больше жить в долинах. Там их всех московитяни перебили. А в леса мари больше не пускали. Всегда мари их побеждали, всех их убивали». В период между 1555 и 1609 гг. марийцы предпринимали несколько крупных военных походов против больших и малых пограничных крепостей Московии. В 1575 г. и между 1582-1584 гг. они получали также помощь от крымского хана. Несмотря на это, сражения не приносили мари заметных успехов, в лучшем случае они помогали лишь немного замедлить процесс колонизации. Для усмирения марийских земель Московия одно за другим укрепляли свои поселения и основывали новые крепости. В 1557-1591 гг. были заложены, первоначально прежде всего как военные остроги, крупные города, и поныне существующие на территориях марийцев. (Город Чебоксары, ныне столица Чувашской Республики, основан в 1557 г.; Козьмодемьянск, нынешний центр горных мари, — в 1583 г.; . Царевококшайск, в настоящее время Йошкар-0ла, столица Республики Марий Эл, а также Уржум — в 1584 г.; Яранск — в 1591 г.). В 1608 г., воспользовавшись длительной эпохой междуцарствия «Смутного времени», татарско-марийские войска напали на имевший большое стратегическое значение Нижний Новгород. Вооружение нападавших состояло по большей части из ружья да сабли. Легковооружённая конница ничего не могла поделать против хорошо укрепленной цитадели. «Здесь военная удачи покинула мари, ..» — было написано в «Марийском Календаре», выпущенном в свет в начале XX века. Возвращавшееся домой воинство потерпело серьёзное поражение под Чебоксарами. Какими бы честолюбивыми помыслами они ни руководствовались при захвате Нижнего Новгорода — волжских ворот Московской Руси, тем не менее, со стороны пробивавшихся на запад татарско-марийских войск было роковой ошибкой оставлять в своём тылу незанятую ими крепость. Нам не известно о каких-либо крупных восстаниях в период после этого неудачного похода. Луговые мари начали отправляться первыми небольшими группами на поиски новой родины, держа путь в сторону современной Башкирии. Так, начиная XVII в., стала складываться большая восточная этническая группа луговых марийцев на одном из осколков бывшей Великой Венгрии. К концу XVII в. Москва покорила земли на востоке, по величине превышающей европейский континент. Царский двор, вследствие огромных расстояний, суровых зим, обилия бескрайних лесов и болот, не имел представления о настоящем богатстве и возможных доходах с завоеванных земель. Возникла насущная необходимость учёта и нанесения на карту положения империи, её народов и природных богатств. Начавшаяся научно-изыскательская работа и работа по сбору сведений, которая приняла организованный характер при Петре Великом (1689-1725). имеет колоссальное значение и с точки зрения изучения мари. Так начали отправляться на Волгу и в Сибирь многочисленные научные экспедиции, возглавлявшиеся видными учёными. Центром по изучению добываемой ими информации стало специальное учреждение — основанная Петром I в 1724 г. императорская Российская Академия наук. Всестороннее изучение империи, научные экспедиции на земли подвластных народов, обозначаемых в царской науке термином «инородцы» Пётр I, в соответствии со своими программами реформ хозяйства и народного просвещения, учредил особые миссионерские центры и институты для новообращённых в православную веру, в том числе на Средней Волге. Невзирая на эти меры, христианизация шла медленно, поэтому время от времени приходилось вновь прибегать к насильственным методам. Бежавшие от принудительного обращения в православную веру оставляли после себя целые новые незаселённые деревни. Во времена царствования Петра Великого рекруты-марийцы впервые попали на военную службу в места, бывшие театром военных действий Северной войны. В эпохе правления Петра относятся также первые письменные памятники марийской языка. Голландский учёный И. К. Витсен использовал для своих трудов список марийских слов. Научные экспедиции продолжались и после смерти Петра I. При Екатерине II (1762-1796) значительные материалы для изучения мари были собраны И Э. Фишером, Г. Ф. Миллером, И. Фальком, а такжеП. С. Палласом. Во времен, царствования Екатерины II в 1792 г. увидела свет первая марийская грамматика В. Пуцека-Григоровича, вероятно, еврея по происхождению. Мари в 1775 г. массово присоединялись к восстанию под предводительством Е. Пугачёва. Бунт был потоплен в крови. Приобрёл большое значение казанский миссионерский центр, который превратился в культурный центр малочисленных народностей Поволжья. Двери основанной в 1872 г. Казанской учительской семинарии были открыты для сынов окрестных финно-угорских и тюркских народов. Первым ректором семинарии был известный богослов и востоковед И.И.Ильминский. До 1919 г. и стенах Казанской семинарии обучались 138 студентов-марийцев. Жизненная стезя наиболее выдающихся писателей, поэтов, языковедов, этнографов, деятелей просвещения и редакторов начиналась, почти без исключений, именно отсюда. В атмосфере демократизации, создавшейся после революции 1905 г., молодая казанская марийская интеллигенция с горячим энтузиазмом и воодушевлением взялась за просветительскую работу. Она не прервалась и после поражения революции. Появлялись национальные по духу политические прокламации, большой размах получило создание учебников на национальном языке. Исключительное значение в истории просвещения имеет выходивший с 1907 по 1913 гг. «Марийский календарь». В нём впервые были предприняты попытки по созданию и упорядочению единого марийского литературного языка. В дальних захолустных деревнях началось создание национальных марийских начальных школ. Развитие во всех областях марийской культуры было стремительным: до 1917г. была издана 241 книга на марийском языке, а в 1917 г. стала выходить первая марийская ежедневная газета. После Великой Октябрьской социалистической революции 1917 г. национальные преобразования приобрели ещё больший размах, вместе с задачами народного просвещения в повестку дня были включены и задачи политические: весной 1917 г. в Казани на съезде малых народностей Поволжья было сформулировано в качестве насущной задачи образование марийской автономии. До 1919 г. на территориях марийцев царило политическое согласие, продолжалось укрепление национального направления в политике, чему не помешали даже события гражданской войны. Центральная большевистская власть в своём декрете от 25 ноября утвердила столицей автономной республики город Краснококшайск — прежде называвшийся Царевококшайск, а ныне именующийся Йошкар-Ола. Выделенные под автономию территории до 1924 г. занимали площадь 14 тыс. кв. км., а с 1924 г. увеличились до 23 тыс. кв. км. Башкирская группа восточных марийцев осталась вне автономии. Великое марийское поколение, несмотря на все трудности — гражданскую войну, голод и разруху — сумело восполнить и восстановить многие пропуски в национальной марийской истории и культуре и многое сделало для ликвидации отсталости нации. В 1919г. был создан Марийский Национальный театр, в 1920 г. — Марийский музей, в 1925 г. — Марийское книжное издательство. В годы первой мировой и гражданской войн погибло 7,5 % марийского населения. Наступивший после гражданской войны голод в Поволжье означал новые испытания для народа мари, которые еще усугублялись природными бедствиями. Осенью 1921 г. в регионе свирепствовали грандиозные лесные пожары. В апреле 1922 г. 57% марийского населения страдало от голода, из-за массовых падежей поголовье лошадей уменьшилось на 34%, крупного рогатого скота — на 64%.Третье, московское, совещание марийских работник. культуры в 1926 г. записало среди своих решений введение отдельной литературной нормы для горно-марийского диалекта, две языковые нормы подточили силы марийской культуры. Не удалось привить переход на латиницу даже в среде марийской интеллигенции. Созданный марийский литературный язык, язык образованных людей, язык науки и культуры, был уничтожен Сталинским режимом., знаменуя тем самым драматический поворот в развитии событий. В середине 30-х гг. за период менее двух лет марийская интеллигенция была ликвидирована. Самым драматическим был 1937 г. Были расстреляны или осуждены на медленную смерть в ГУЛАГе почти 15 тыс. человек, среди которых были учёные, деятели искусства, педагоги. Эта цифра составляла 3-4% всего тогдашнего марийского населения Ученики из одной марийской деревни рассказали в своих воспоминаниях, что однажды они напрасно пришли утром в школу, школьное здание звенело от пустоты. Накануне ночью выяснилось, что директор школы и весь её педагогический состав оказались «врагами народа», Пункты обвинения формулировались no-разному: буржуазный национализм, шпионаж в пользу Финляндии, антисоветская агитация и т. д. К 1938 г. марийский народ был обезглавлен. Эти Сталинские репрессии нацмен обозначил как удар по еврейской химере.Как цинично с его стороны.Какую ложь он придумал про евреев и татар.

    • Чуваш

      Уважаемый Нацбол,»эл» означает не «народ»и «империю», а местность. Как чув.»ял» или тат.»аул». Кстати, имя первого правителя В.Булгарии Алмуша означает Правитель яла (государства).Хотел бы узнать этимологию этнонима «Булгар».Твой татарский язык может обьяснить?

      • Нацмен Татарстанский

        Чувашу: Ты точно расшифровал эл.
        Дополню что твоя расшифровка Алмуш верна в общем смысле, но не государства как ты указал в скобках, а яла(области). Если точнее то это обозначает Муж с большой буквы, то-есть главный в этой местности мужик.
        Или точнее Муж в красном одеянии. Ал-алый-красный. В старину красные одеяния были у князей.

        По этнониму Булгар Нацбол тебе сказать ничего не сможет, так как он по национальности еврей и поэтому не знает истории народов Поволжья.
        Он даже если узнает, то не скажет потому что это идёт вразрез и с еврейской и с татарской пропагандой исторической лжи и оболванивания народов Поволжья.

        Булгар слово новоиспечённое для оболванивания народов. Об этом есть запись в 7-томной официальной истории Татар.
        Правильно пишется Болгар. Сами татары для себя пишут Болгар, а для других Булгар.
        Но и слово Болгар это Русское слово Волгарь переиначенное на татарский лад. В татарском языке Русское «В» преходит в татарское «Б».
        Сравни: По Русски звучит «Вот ведь какой случай». По татарски эта же фраза звучит «Вот бит какой случай».

        Слово Булгар-Болгар-Волгарь это не этноним какого то народа, а название группы людей по области проживания. Сравни, их соседи Вятичи на Вятке. Буквально означает: Люди-мужчины живущие на Волге.
        Волгари это Русские которые живут на Волге уже не один десяток тысяч лет. 5 тысяч лет назад часть из них пришла в Индию и там они основали школы при монастырях и записали Веды на древнем Русском языке санскрите с описанием рек Поволжья их родины.

        Чуваш, ты наверное не знаешь что означает так часто здесь упоминаемое слово угры. Это тоже не этноним и не название народов. Это обозначает лишь народы проживающие у горы. Это такое же Русское слово как и Волгари означает местность проживания определённых народов(угорских) У ГОРЫ. Имеется в виду вероятно у Уральской горы, если это не более раннее название принесённое ими сюда из Индии.

        • Чуваш

          Интересное толкование Алмуша: но все же немного подругому,наверное.Фактически не Ал, а Ул, что значит по чувашски Большой. У нас были свои Улыпы (в переводе: (Большие,Богатыри,Великаны.А Болгар может быть и этнонимом: но в данном случае просто означает жи